元旦前的最后一天终于通关了禁用魔法的梦3，突然感觉开启了新世界。原来我以前对梦3真的完全不了解。这几天正好有空，搞了个修改器，修改了一些参数，测试一下效果，现在来分享给各位梦3爱好者。
1.物理攻击防御和魔法射程范围
非常出乎意料的结果，伤害和防御居然和ATDF无关！我用修改器把人物属性全调到99，打出的结果居然和没有修改时一样，浮动几乎都是误差范围。接着我又把属性都调成0，结果也是一样。后来我又调了LV，无论调到1还是99，结果都是一样。最后发现，真正影响物理攻击效果的是内置等级，也就是必须通过增加经验升级或者吃道具升级的次数。这个参数算是个隐藏参数，我用CE也无法锁定，但这个参数确实存在，而且是人物战斗力的关键指数。另外，魔导石不会影响内置等级。比如你的人物1级，吃了10个道具升级到11级，内置等级就是11。再吃10个内置等级就是21。然后吃2个魔导石，人物等级变成11级，但内置等级仍然是21。如果再吃10个道具，人物等级21，内置等级31。。。相同的内置等级和相同的职业兵种打出的效果完全一样，和面板数值都无关。相同的情况也发生在魔法的射程和范围上。魔法的射程和范围只与内置等级有关，和智力完全无关。而且魔法射程范围是有个上限的，测试下来内置等级20左右魔法的射程和范围就达到上限了。当然，不同人物出场时的内置等级都不一样，可能和面板等级也不一样，这点我就没法研究了。比如我的存档里面，索菲亚出场时18级，她的治疗有8格范围。迪亚丽丝也是18级，但治疗范围却有11格。
2.升级加点和主将HPMP值
经过测试，相同职业在同一等级升级时加的点是固定的。所以凹点是没用的。HP和体力相关，MP和智力相关。当然HP和MP都和职业相关。换了职业以后HPMP都会有变化。相同职业，相同体力的HP相同。比如体力99的情况下，骑兵系的HP是89，魔法系的只有74，弓箭系只有69。智力99的情况下，魔法系MP有99，飞兵系就只有60。那么如果我想让我的魔法师也拥有99的HP可以吗？答案是可以的。就是吃体力果实吃到不能吃，此时的体力值是99。然后吃升级道具，让体力继续增加。骑兵系HP99大概需要116的体力，飞兵大概是118，法师大概是130，弓手则需要141。智力MP也是一样。不同在于，体力无法修改，原因不明。智力可以直接修改到255，那么任何职业MP都是99了。修改HPMP是没有用的，一升级就恢复原状了。转职的时候ATDFA+D+都会保留。那么问题来了，我的二哈是不是可以1-50级用飞兵，50以后转魔步，这样我既拥有飞兵的攻击又会魔法？答案是你想多了，ATDFA+D+这些数据都没有任何乱用的，详见第一部分叙述。
3.魔法伤害
这部分简单，魔法伤害直接和智力相关。但是智力果实只能提升智力到99。此时的魔法还未达到最大威力。最大威力需要提升智力至255。如果有耐性可以继续升级提升智力。或者直接修改器。比较特殊是陨石，感觉陨石的伤害是个固定数值，和智力无关。不过这个固定数值够大了，大致相当于智力130左右的火球的伤害效果，无敌了。
4.魔防bug
莉法妮转职到法师系最终职业隐士，此时魔防94。穿上所有的强力装备后魔防到达142。结果被恶魔一个火球40多血直接秒了。我惊了个呆。在旁边的露娜魔防118，只掉16血，虽然也很夸张。后来莉法妮用94魔防的状态，一个火球就掉2血。感觉魔防超过100会变成负抗性？好装备不能穿了？

独孤有爱_A10：越来越搞笑了。
在事实和咬文嚼字两方面都PK不过，于是就开始扣帽子“对人不对事”了？
有错纠正不就行了，犯得着气急败坏吗？
我自己在这帖里之前也出现过错误（猜测），
之后测试验证了正确结果后就大大方方承认了——这种事很难吗？
题主终于在 19楼 补充了一部分针对自己结论的测试方式，
然后和之后的20楼一起，
依然和之前的一些楼层内容一样，充满了槽点和自相矛盾的地方。
以及为什么题主的测试针对AD的测试“在某些情况下”会是“无效”，
我也有自己的猜测——从第一次回帖时开始就不止一次剧透过了。
如果要“自己鉴定一下真相是什么”，
那么也很简单，
用另外一种方式测试同样的内容，看看结果并且和题主的测试对比一下就知道了。
不过既然题主不谦虚（或者说是“伪谦虚”）的态度和玻璃心的姿态，
那我也没必要再继续浪费时间精力在这方面“纠缠”下去了
——毕竟坐井观天的感觉很好嘛，
以一个剧透师的身份在别人的井边高唱“外面的世界很精彩”这类歌词实在有些“没眼色”啊！
看来我和题主之间的沟通不畅不仅仅是针对游戏内容这方面，
还有基本的对“正常（合理性）探讨”、“方法论”等方面认识理解的严重区别啊！
就比如，
题主口口声声
“如果有人有兴趣或者不理解，大家可以探讨，我也不是说我的测试就是真理，必然有缺失和谬误的存在。欢迎大家指出，我有空会继续测试。”
题主真的“欢迎”别人指出吗？
我觉得比起“口头说法”，
“实际表现”更有“说服力”吧？
“如果有人上来就提出一套理论却又没有任何证据支持，也没有任何测试结果，只是因为我的测试结果和他的认知不一样，那么这个在我眼里就属于抬扛行为”。
这是在提前过愚人节吗？
还有前面一个楼中楼说我的 17楼 不见了，吓了我n跳。
还以为惊动了度娘被河蟹了。
当时是用手机上网，赶紧检查了一下，正常。
忐忑不安的状态下熬到晚上回家赶紧用电脑也看了一下，依然还在啊！
——当时回完上次的2帖后就马上看了一下是否回复成功和被度娘抽楼之类，显示的是 18楼 被系统折叠（但有提示信息，点击一下就可以点开看。而用手机版没有这种信息，直接就可以看。而且这是 18楼 ，也和 17楼 没有关系）。
面对这样的视而不见，
还有我“明明”做了那么多事（亲自测试和打那么多字给出测试结果等），
到了题主嘴里就信口雌黄到那种程度？
得了。
既然咱在题主眼里是“不受欢迎的不请自来的存在”，那就算了。
题主就请继续自娱自乐，
不对，不是这样，是和“你们这些人的圈子”一起继续自嗨吧！
PS：上次回帖后睡觉前，
突然想到其中的一方面内容也许可以引用“必要条件”和“充分条件”的概念来进一步“在理论上阐述”。
但是时间太晚有些瞌睡，而且电脑也关了，所以就打算等下次用电脑上网时再补充。
没想到首先看到的是这样的“惊喜”。
也好。
连续几天熬夜到清晨后，从明天开始应该就可以好好休息了…… 发布于 2020-05-16 02:04:54

justinjust3：接19楼。
其次，关于魔防，由于变量太多，我一时半会想不出更好的测试方法了。测了好久，也没测出个所以然来。恕我能力不够，无法解答大家在这方面的疑惑了。
最后我想说一下，我做这些测试主要是希望有更多人能更多的了解梦3，不要人云亦云的污蔑这款作品，至少自己先尝试一下先。我也不希望大家因为系统的复杂性对它望而却步，我尽量为大家提供一些关于这个系统的解惑。我也是最近玩了纯物理通关才更深刻的理解了这个游戏。其实这些测试没什么好做的，陨石魔力草就够通关了，不是吗？如果有人有兴趣或者不理解，大家可以探讨，我也不是说我的测试就是真理，必然有缺失和谬误的存在。欢迎大家指出，我有空会继续测试。但是，如果有人上来就提出一套理论却又没有任何证据支持，也没有任何测试结果，只是因为我的测试结果和他的认知不一样，那么这个在我眼里就属于抬扛行为。大家是成年人了，有家有室，没兴趣在网上抬杠，我不会回复这类言论。 发布于 2020-05-15 23:19:54

justinjust3：我详细说一下关于AD无效论和内置等级的相关测试。发图太麻烦，我的电脑登不上百度账号，只能码字。
首先是测试方法。
1.选择了一个第九关存档。对面有2个法师想顺带测试魔法的。角色是剑豪，LV16，职业枪兵初始。目标是对面带步兵的萨满LV18。第一组测试，不带兵，不带装备。结果造成2-4点伤害，自己挂掉。第二组，LV，AD全部改为99，其余条件不变。结果和第一组一样。第三组，条件和第一组一样，穿上所有的极品装备，结果自己掉血12-14，造成伤害20左右。第四组，所有条件和第一组一样，开打前加攻击2，结果可以造成10点伤害，自己挂。第五组，条件和第一组一样，出发前吃功防果子各30个，结果和第一组一样。这一组的实验用于证明AD和LV无效果，而装备和攻防魔法有效果。
2.选择初始存档，二哈飞兵开局。先吃2个众神祝福，排除职业阶级的影响。不带兵。不带装备。目标对面LV1的飞兵。第一组，直接打，自己掉血13-15。第二组，开打用CE锁定等级为1，再吃50个升级果子。结果自己受伤0-2。第三组，开打前先吃50个升级果子，再吃10个魔导石，把面板等级降到1，结果和第二组类似。之所以选择等级1，是因为这一级升级不加任何属性。也说明升级加的属性是固定的，凹点没用。这里不提伤害是因为几组测试都几乎造成最大的伤害，对面太菜的关系。这组测试用于证明内置等级的存在，且对战斗结果造成极大影响，且魔导石改变的面板等级不影响最后的战斗结果。
3.选择第九关存档，条件和第1组测试类似，区别是剑豪带30个枪兵。装备吸血长枪，因为这个bug装备会导致主将无法造成伤害。从而更好的测试佣兵。第一组，对敌人造成5-8伤害。第二组装备霸王首饰，对敌人造成10-13伤害。这组测试用于证明装备带来的修正也有效。 发布于 2020-05-15 23:14:44

独孤有爱_A10：看了格纳库里之前收藏的一些《梦3》资料帖，
觉得发出来说一下吧！
因为是引用别人的说法，
所以另外开一楼。
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1、
关于陨石的伤害计算方式，
之前的一个帖子里有人说是陨石的耐性和魔防无关，而是和知力有关。
我自己暂时还没试过（因为最近几次玩的时候还没玩到中后期……），
所以也无法鉴定真实性。
题主既然喜欢研究，
那“顺便”再试试呗！
相关帖子：
*s://tieba.baidu*/p/1702187405
（梦3·隐藏关？4【梦幻模拟战吧】_百度坛子）
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2、
十几年前的一个老帖、一个《梦战》圈的老人发了个帖子提出了一些观点。
我前几年玩《梦3》时搜索相关老帖时看到后觉得奇怪，于是回帖问了一下。
但是没有得到回应（因为隔得时间太久，对方不一定还会过来看到。就算看到了也不一定还能想起当时的测试情况……）。
这次又想起这事，于是在这里再说一下。
欢迎各位发表一下自己的看法。
我主要是针对其中的这几条内容有疑惑（怀疑其真实/准确性）：
【6、角色能力成长和在转职神殿中看到的成长率无关 】
【8、不同角色同一职业能力增加不同 】
其中前一条经过我这次的测试，
已经证明是错误的。
后面一条，
如果这“同一职业”的成长率是相同的，
那么根据我这次的测试，“理论上”应该也是相同的。
而如果成长率不同，
那么成长不同也正常。
（这里有个引起歧义的地方是“同一职业”指的是“名称相同”的职业还是“各方面数据都相同”的职业——因为记得某些不同角色的职业名称相同，但是兵种等方面不一样。其它数据也可能不一样）
希望其他人能针对这方面免费剧透一下。
（我下次玩不知道要到什么时候去了……
目前也懒得测试这些“不紧要”的部分。）
相关帖子：
*://bbs.fireemblem*/read.php?tid=81123
（L3初步实验结果 火花天龙剑 - powered by phpwind_net 发布于 2020-05-15 21:57:24

独孤有爱_A10：虽然过程中有些折腾，
但还好最终的结果是有了一些大收获
——因为我懒得做测试这种麻烦的事，但这次又不得不做，所以就“做了一部分”。
然后目前的结果（成果）已经足以论证我之前的部分观点。
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先说结论，
然后再给出测试方式和数据。
1、
【体力可以修改
（改了后会影响HP,说明修改有效）。】
至于题主在前面说的“体力无法修改，原因不明”，
我知道原因（在之前的回帖中已经给出题主提示了，但是貌似没有采纳和重新测试，所以我就自己测试验证了猜想）。
具体内容在之后的“修改注意事项”里剧透。
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2、
【关于“成长率”（升级加点），
我之前的猜测是错的。
（扪心尴尬ing 。。。。＿|￣|〇 ）】
【“成长率”就是“该职业增加的能力（点数）”
——和2代一样，只不过把数字换成了星数显示（某项能力有几颗星星，就表示该职业从1级升到满级时这方面增加的能力点数）。】
然后2代也是在固定等级固定加点，所以这方面没有变化。
（至于之后的4、5代是否改为了随机加点，我居然忘了…… ＿|￣|〇
因为我一般情况下玩的时候不在这方面S/L，所以没留意。只是对习得魔法是随机等级这点印象深刻。。。。）
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3、
【习得魔法（在转为某种职业后“可以学会”某种魔法，然后“具体会在什么时候”习得这种魔法）的问题】
这个问题由 12楼 引发（这部分只是12楼问题的“其中之一”，另外的部分我暂时不参与——不是特别“紧要”的话题，懒得多打字），
然后我和题主在这方面产生了一些意见分歧。
楼中楼不方便打太多字，所以在这里说一下
——因为这次的测试也针对这方面进行了，后面的测试数据也要发出来。
放在同一楼层里方便查看。
题主说“智力到了就学会”、“绝大多数魔法是由智力决定的”（引用自 12楼的楼中楼）
——等于说是“固定状态下（知力数值和职业等）学会”，是这个意思吧？
然后我的看法是“随机等级学会”
——“决定什么时间习得的最直接因素是随机性”（同等条件/状态下，“可能会习得，也可能不会习得”，而出现这种差别的原因就是“随机”）
这是根据我自己之前玩时的印象和攻略本里的说法产生这种看法的。
然后经过测试，
题主的说法是部分正确，或者说“不严谨”
——知力疑似确实会影响习得魔法，
“必须在知力达标后才能习得相应魔法”，但不是“到了就（立刻、肯定）学会”
——在知力达标（≥需要的最低知力值）这个前提下知力高低影响的是“随机性（概率）”——更高的知力“有更大的可能性”更早（快）学会相应魔法（正比关系），
而不是“单方面的固定因素（只要知力达到相应标准后在升级时就一定、立刻习得）”。
关于这点，
我给出下面的测试结果，你们自己判断吧！
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【测试方式】
我用之前进入第4关时的存档，
在战前配置画面让迪亚丽丝喝神酒升级来进行测试。
进入这关时迪亚丽丝的等级是 9级 ，只有登场时的僧侣职业。
先让她喝一瓶神酒，升到 10级 的同时增加法师职业。
然后切换到法师职业继续喝神酒升到 25级 达到上级职业，观察这个过程（周期）中的能力变化和习得魔法的时间。
嗯，
【分别把知力改为1和99的情况下对比测试。
其中改为99暂时只测了一次，
而知力改为1的状态试了好几次。】
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【测试结果】
【第1次】
知力 1
16级时 学会 风刃
17级时 学会 部队雷
25级时 升到上级职业（没有学会新魔法）】
【第2次】
知力 99
10级时
增加法师职业
的同时
学会 风刃、部队雷、攻击提升1
（之后就没有继续测试）】
上面这2次测试的时候没有想太多，
只是想测试是否随机等级学会魔法和知力是否有影响，就没有记录能力数据。
【第3次】
知力 1
LV 10 法师职业 时
知力 1
HP 23
MP 0
AT 32
DF 18
11级时 学会 风刃
13级时 学会 部队雷
（这2个等级时的知力数据忘了记录。但根据之后的测试结果，应该是固定不变）
25级时 升到上级职业（没有学会新魔法）
这时的能力为：
知力 10
HP 27
MP 8
AT 37
DF 23】
【第4次】
知力 1
LV 10 法师职业 时
知力 1
HP 23
MP 0
AT 32
DF 18
13级时 同时学会 部队雷 + 风刃
（这时的知力是 2）
25级 升到上级职业（同时学会 范围雷魔法）
这时的能力为：
知力 10
HP 27
MP 8
AT 37
DF 23】
对比一下可以发现：
【在 1级 法师职业（职业等级，也就是题主说的“内置等级”，不是角色等级——这时候的角色等级是 10 ），
知力为 1 时，
升满级（进入上级职业，告别当前职业）时，
知力 加了 9点 变成 10 ，
学会了 风刃 和 部队雷 魔法，
但是没有学会 攻击提升1 魔法；
而在 知力 为 99 时，
刚刚转为这种职业时就学会了上面3种魔法（额外多出了 攻击提升1）。
出现这种情况，
说明要学会 攻击提升1 魔法，知力要达到更高的数值（需要的下限/底线值）才行
——因为我的测试次数不多，
所以也存在运气不好而导致“应该/可以学会（ 攻击提升1 ）但没有学会”的可能性。
（而如果是这样，那么题主的相关说法也是错的了。。。。我暂时懒得继续测试，有兴趣的人欢迎也来免费凑热闹——毕竟现在天气这么冷，人多一些才热闹暖和嘛！^_^ ）】
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【修改注意事项】
【角色属性中的 攻击力、防御力、知力 这几个数据【同时有2种版本】（在2个内存地址分别储存），
然后有一些区别（我自己发现的一些，应该不是全部区别）：
其中一种在战前配置状态下可以修改（改了后马上能看到显示出的变化效果），
另外一种在战前配置和出击后的战场画面修改都无效，或者说是“半无效”（修改后，显示出的数值没有变化。但是刷新重新读取内存，发现这个地址的数值确实变成了修改后的状态——而“实际数值”是否发生了变化，因为要进入战斗状态才好确认，所以当时懒得测试——后来根据之后的测试发现，就留在战前配置画面应该也能确定实际数值是否修改有效。但是因为懒，所以还是……）。
然后在大地图画面进行修改，进入战前配置时就可以看到显示的数值发生了变化。
体力这个数值就属于后一种情况
——所以题主认为体力无法修改应该就是这方面原因（我在之前的回帖中已经提示过了这种可能性）。】
那么我在修改知力时，
是针对其中哪种进行修改呢？
出于严谨性，应该2种都修改试试。
但是我比较懒（不喜欢测试这种麻烦的事），
以及在修改另外的几作时遇到过“显示的数值和实际数值不符”的情况（修改后，显示的数值发生了变化，但实际上的数值还是修改前的老样子）。
所以我选择了修改后者（也就是每次修改时都要重新读取大地图存档，然后重新进商店买大量神酒进行重复劳动……）。
有兴趣（爱）的人希望也能在战前配置画面的知力修改一下，
看在这里修改后是否有效。
PS：我一开始以为运气好，在用的某种修改器里发现内置了SS版《梦3》的修改码，以为可以直接用。^o^
没想到打开后里面的东西很少，也不能修改体力等。。。。＿|￣|〇
于是就让手下自己想办法借钱给了狗仔队5毛钱，让他们摸黑找了另外一种修改器。
然后……
因为事先不知道（没改过这些），在战前配置界面改了几种包括体力在内的数据后，发现显示的数值没有变化……
而修改器里的数据显示已经修改了。。。。
之后又尝试出击后进入战场画面修改，还是老样子。。。。
以为不得不放弃现成的这种工具，要被迫开始徒手修改时，就抱着最后n线希望试了下在大地图画面修改。。。。
还好成功了。。。。。
（如果没有成功，我还打算尝试在过关前修改，然后看看进入下一关时是否有效。之后再打算放弃）
所以这次能修改成功并且给出这些测试数据和相关结果，也算运气好（半好）。
勉强希望能多多少少有些人关注一下，否则一次次做打这么多字之类的事情真是没有动力了。
（除了打字外，之前发过的存档帖等也是类似的“几乎无人免费挽尊”状态，很是扫兴。
要怪的话，只能怪自己“正式入坑和研究”得太晚，错过了本世纪初时的那段人多热情高的时间段……） 发布于 2020-05-15 21:54:24

justinjust3：太长了，重新开楼回复你的问题。
首先关于加点，我的测试方法很简单，用CE锁定等级，然后吃升级的果子，结果每次加的点都一样。换个等级重复上述过程，结果也是一样。关于乱数，就像是扔骰子。但是让你重新扔骰子的“条件”每个游戏都不一样。火纹我非常了解，可以说精通，每代火纹乱数的“条件”都不一样。有些直接SL就可以改变乱数，有些必须改变行动顺序才能改变乱数，有些在每次游戏开始时乱数就已经决定，有些在开了新档后乱数就决定了，有些就没有乱数。SS的梦3就属于我说的最后那一种。PS2的我不知道，没玩过。
关于体力和HP，其实我们说的是一回事，在职业确定的条件下，一个体力值对应一个HP值。也就是你说的有固定计算方式。我不知道那个计算方式是啥，但是我有测试一些结果，比如99体力下，飞兵HP86，骑兵88，枪兵90，魔法师74，弓手69。
最后关于魔抗，这个测试其实非常难。我也不确定我的测试结果准不准。我感觉单体和群体魔法计算完全不一样。而且自身抗性和装备提供的抗性，计算结果也不一样。露娜118的魔抗是穿了装备的，被打16血。不穿装备85只被打3血。如果不穿装备的85改成118，那么对面就不放魔法了，就算打，他会用群体魔法打而且故意避开你的主将。你碰到那些敌方魔法师放个范围魔法结果只打你一个小兵的状况吗？奇妙的很。再有就是魔法伤害和智力有关，和内置等级无关。魔法范围射程和内置等级有关和智力无关。 发布于 2020-05-15 18:04:44

独孤有爱_A10：（接上面一楼）
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3、
【升级加点】
这方面我没有研究和测试过，因为我不喜欢凹点这种事。
所以下面的内容目前只是猜测，不是“正式结论”（盖棺定论）。
《梦3》的成长率这种设定很明显有借鉴《火纹》的“嫌疑”。
我《火纹》玩得少，也没研究这方面，
对《梦3》成长率的“猜测”是星数表示“百分比”——成长率就是“成长（加点）概率”。
比如5颗星就表示升级时这种能力加点的概率是50% ，7颗星就是70%这样。
然后题主说“经过测试，相同职业在同一等级升级时加的点是固定的。”，
我对这个表示怀疑——不是怀疑题主的“测试结果”，而是“测试方式”。
我记得《火纹》的凹点貌似是要改变乱数才能产生变化，
所以《梦3》估计也一样——如果题主是在升级时（前一刻）用模拟器的即时存档进行S/L，那么乱数很可能就没有改变，自然结果也就不变（恒定）了。
而就算是用内置存档也不一定能“轻松改变乱数”——之后的续作SS版《梦4》的战斗结果乱数很难改变（要么S/L很多次才会出现一次变化，要么运气好一次就出现变化。其中的原因我不明，如果有人知道欢迎免费剧透——我留有相关测试存档，需要的人说一声，我可以无偿有爱提供），用即时存档和内置存档都是如此。
另外一种现成的（别人的）例子是，
之前有人试过PS2版的不带兵通关挑战玩法，
作者在心得剧透里就明确说了要在升级时凹点
——虽然PS2版修改了部分系统和数值，算是“半重制版”，但估计这方面进行变化的可能性不大。
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4、
【体力和HP】
这个很简单，
HP不是“独立的静态数值（直接性数值）”，而是“通过其它数值根据公式计算得出的动态数值（间接性数值）”。（就比如《梦5》的行动槽长度也是通过计算得出的数值一样）
而具体的公式很明显应该就是不同职业根据不同的比例进行“换算”。
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5、
【魔法相关】
（1）
题主说“魔法的射程和范围只与内置等级有关，和智力完全无关。”
以及“魔法伤害直接和智力相关”（这一条没有提到等级——不管是角色等级还是“内置等级”）。
我暂时没有研究过这方面，
然后在手头的日文版攻略本里看到的说法是“魔法的效果范围【和】伤害【等】是根据等级【和】知力变化”（原文中前面的“效果范围和伤害”中的“和”用的是“や”，而后面的“等级和知力”中的“和”则用的是“と”。翻译成中文都是“和（与）”，但是日文里的意思有所区别——懂日语的人应该都知道。所以我在前面那里加了个“等”字来“灵活翻译”，希望注意一下，以免枉费我一番苦心。T_T ）
所以我对题主这方面的结论持怀疑态度
——因为我自己暂时没有亲自测试，而攻略本也不一定完全正确，
所以这方面我目前持中立态度（暂时不站队选择相信哪一方的说法）。
（2）
【关于陨石】
要鉴定陨石是否属于“量身定制的专用伤害计算公式”，
有个很简单的办法：
【用冲击波魔法和陨石对比一下，
看看在相同情况下2者的伤害是否相同。】
（3）
【魔防bug】
关于这个，
题主的前后说法自相矛盾呀
——1楼说的“在旁边的露娜魔防118，只掉16血”、“感觉魔防超过100会变成负抗性？”这2点
和
5楼的“100-127是最安全的，完全免疫魔法（陨石例外，因为算法不同，以下测试结果不适用于陨石魔法）。”内容冲突（前面1楼的例子应该是火球魔法，不属于后面内容括号里排除的陨石这种情况）。
那具体“以哪个为准”？？？
如果题主的测试结果没问题，那这方面也不难解释
——这种“魔防溢出”（也有人称为“魔防崩溃”）的BUG很“眼熟”——因为之前的MD版《梦2》里也有“类似情况”。
所以可能是“继承”了之前的BUG
——那为啥MD版《梦2》的后作、《梦3》的前作《DER》却没有这种BUG，出现了“隔代继承”的情况？
虽然我很想给出自己的看法（猜测），
但是根据国际惯例，还是想留一些悬念，看你们其他人有没有想过这个问题。：）
（如果之前没有想过，那么现在可以列个倒计时开始想一下。^_^ ）
——————————————————————————————————————————————————
4、
【综合】
虽然刻意控制了“少说一些内容”，
结果还是特别长的篇幅。。。。＿|￣|〇
本来有些内容是想放在前面说，
因为现在的字数问题，就在这里单独大概说一下：
【《梦3》的一些设定我感觉和《FF5》有“类似”的地方
——比如也是同时有体力和HP这2种数值、
也是可以在已经拥有（解锁）的职业里自由切换和有“练职业”的概念（角色也要练）、
也是把等级分为角色等级和职业等级（区别在于《FF5》的职业是有专用的经验值，和角色经验值是分开独立，没有绑定在一起共享经验值同时升级）、
技能系统里也有各种“X（剑、枪、斧等）装备”、
以及“连续魔法”这个BT技能。。。。】
所以如果玩过《FF5》，
“也许”对理解《梦3》的系统会有一些帮助——“也许”，不敢打包票，如果看了我的话试玩后觉得上当受骗了也请不要找我算帐之类。^^b
这次就说这么多吧！
希望没有白打这么多字
——希望能多多少少对别人起到一些作用，
以及包括题主在内的其他人能一起参与讨论（当然前提是看明白了我想表达的意思……）。 发布于 2020-05-15 17:49:54

独孤有爱_A10：从题主这帖发表当天就“强烈关注”了，
然后对其中的一些“核心部分内容（给出的结论）”持怀疑态度
——说得直接些，
我“不认可”题主这帖中的大部分结论。（有些是“直接否定”，有些是“怀疑”——不确定，因为太久没玩，现在只有一些印象，还不能完全下结论……）
但是因为懒得多打字，加上别人也不喜欢我的长篇大论，
而且觉得这帖里的“疑点”很多很明显，
心想着应该会有“别人”（们）在我“出手”前就能指出一些疑点或者直接表示反驳，
所以之前几天一直“按兵不动”。
然而遗憾的是，到现在这么多天了，
对这帖内容感兴趣并且出面留言的人似乎还是“偏听偏信”的居多（别人说什么就信什么）
——如果题主之后没有在回帖（5楼）里纠正自己一开始的部分结论，
是不是其他人也要“继续相信之前的那些内容”捏？
所以还是得由我自己来亲自长篇大论一下。T_T
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首先真心感谢题主愿意花时间和精力做这些测试，以及进行挑战性玩法，
并且把自己的劳动成果无偿分享给大家。
因为不管是《梦3》还是另外几作，
每作的“可研究性”和“值得研究的部分”都有不少。
然而遗憾的是，
《梦战》玩家群体（国内的）以“浅度玩家”居多——浅尝辄止、走马观花囫囵吞枣式“轻松通关”就觉得“万事大吉”了，
然后洋洋自得地用一种带着优越感的语气说“这个游戏（系列）难度低”之类的话就“结束了对这个游戏（系列）的探索”。
对于系列中的这作“公认难度低，而研究难度（门槛）高”的《梦3》，
这种情况更是明显（以及粉丝的总数量相比另外几作少也是一大原因）。
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好了，直接进入正题，
针对题主这帖内容的“疑点”和我不认可的部分内容分别说一下。
1、
【题主只是说自己测试了，
但是没有“给出具体（详细）的测试环境”（敌我双方的各项数据、在什么场合修改等），
然后给出的一些测试结论（我指的是题主根据测试结果下的“结论”，不是测试结果本身——对这方面我还是相信题主的测试）
和我自己之前玩时体验到的情况或者官方攻略本里的一些内容有所出入或者相左，
所以我对“测试方式”和“测试结论”这2方面都有所怀疑——如果是错误或者“不妥当”的测试方式，那么测试结果是“正确”的，但是这种“正确的结果”无法得出“正确的结论”。】
如果不能理解这种含义，我在下面再继续阐述。
举个例子。
复制粘贴一下题主1楼的一段原话：
【非常出乎意料的结果，伤害和防御居然和ATDF无关！】
这是题主根据测试结果给出的结论。
【我用修改器把人物属性全调到99，打出的结果居然和没有修改时一样，浮动几乎都是误差范围。接着我又把属性都调成0，结果也是一样。后来我又调了LV，无论调到1还是99，结果都是一样。】
这是题主的测试方式。
这部分内容截至现在，
题主只是在后面的回帖里进行了“局部纠正”——截至目前的最新说法是装备有用，而自身攻防、吃果子加的攻防、佣兵修正几方面都没用？（是这样吧）
这种“测试方式”有问题（或者“疑点”）吗？
我认为有。
第1处问题就是：
【题主没有明说“是在怎样的情况下（交战双方的情况）”进行的测试。】
然后
【不同的交战情况导致测试结果会有很大变化，
因此而“得出的结论”就“不一定准确”】。
比如说，
【如果题主是选择我方单兵（指挥官一个人没有带兵）和对方整支部队（带满了兵）进行交战，
那出现题主说的情况很正常
——因为《梦3》和另外几作“只能 1VS1 单挑式战斗”不一样，是“打群架”的方式。
“人数优势”比“个体优势”明显（重要）得多——直接后果就是“人数优势可以抵消（抹掉）对方的单体数值优势”。】
然后，
【在“某种情况下出现的结果”就能“代表所有情况”来下结论？？？】
如果要进行这种测试（指挥官的攻防是否影响伤害），
我认为
【应该交战双方都是光杆司令（不受佣兵影响）、然后相同等级相同职业的情况下进行测试“最理想”——比如第1关应该就是好地方。】
另一方面，
和另外几作一样的是，
【因为存在单次战斗的伤害上限（最大伤害值），
导致【存在】【攻击（防御）力浪费的情况】。
这种情况下的测试也会出现题主那样的测试结果。】
举个例子，
另外几作的HP是10点上限，单次战斗的实际伤害值上限是10点。
那么，
在攻防差（加上相克和地形等方面影响后的最终攻防差，）≥10的情况下，
实际伤害值（排除伤害随机性、不满血、攻击方式克制等方面的影响后的测试结果）都是10，
那么是否就说明“更高的攻击力”就“没用”——“（这次的战斗）不影响伤害”＝“（永远、绝对）不会影响伤害”？
比如对方的DF是20点，
我方的AT是30就可以造成10点伤害，
而如果AT超过30还是会造成10点伤害（超过上限的部分还是按照上限取值），
那么“更高（超过30）的AT”就“没用”吗？——因为不影响“这次”的战斗结果。
不知道你们是否看懂了我的意思，
因为字数原因，下面再说另外几点。
等等。
突然想到还有一点——测试的“场合”可能造成的影响。
在《梦5》中，
在有些场合进行的修改“不会立刻生效”（显示的数字变了，但实际上要到下一关才会实际生效）。
以及，
有些数据要么在大地图画面修改才能起作用，要么在战前配置画面修改才会起作用，
而像题主的测试估计大部分都是在战场画面进行的修改（像是题主说无法修改体力估计就是这个原因，建议在出击前的战前配置画面再试试）。
《梦3》到《梦5》这几作在某些方面是相同的，
所以这方面也可能是造成题主“测试结果不能说明问题”的原因之一 ——“疑点”之一。
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2、
【关于题主这帖的“重头内容”，
所谓的“内置等级”，我估计是【职业等级】这种东西。】
【在另外几作里，
职业等级＝职业阶级（同一种东西的不同叫法）。
而在《梦3》这作里是分开的2种东西
——就像这作的转职系统也“分开”成了2种。】
关于这个东西，
我之前在别的帖子里回帖说过。
现在天色已晚，懒得翻找，
就大致说一下几点：
（1）
【同一个角色有几种职业，
就有几种职业等级（哪怕有了某种职业后从来不用和练，也依然存在）；】
（2）
【角色每次升级时2种等级（角色等级和职业等级）会同时升级——共享经验值；】
所以题主说的锁定角色等级后吃升级果实来测试，
这时职业等级依然会正常升级和影响战斗结果，这种情况不难理解。
不能因为这点就得出“因此证明攻防没有影响”的结论。
因为之前很多人都说过《梦3》有“等级压制”，而在之后的《梦4》和《梦5》里也有。
现在看来就是“职业等级压制”
——因为之后的《梦4》和《梦5》回归了“职业等级＝职业阶级”的设定，“职业等级压制＝职业阶级压制”，
依然算是“继承《梦3》的设定”。
（3）
【如果一个角色加入时是1级（比如主角），
然后一直固定职业从来不换（或者换了后但没升过级），那么角色等级＝职业等级（2者重合）。
而如果中途切换职业，
那么角色等级会继承之前的状态（所有职业共享角色等级，或者说角色等级不受职业影响，是独立于职业的），
而职业等级不会
——每个人的每种职业都有自己“独立”的职业等级，
用哪种职业并且在这种职业下升级才会提升职业等级并相应“增加职业威力”（物理攻防和魔法效果）。】
字数太多，
就直接再到下一条吧！
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（回帖时提示超过5000字，所以剩下的内容放在下面一楼） 发布于 2020-05-15 17:49:44

露西莉丝女神：我补充一点，之前也在三代那个科普贴里面提到，为什么有时候你看上去A,D都比敌人高N被，但是确被等级比你高20级左右的敌人给两回合秒了呢？原因就是在这里，三代的问题还是很多的，A,D攻防看是可以看的，但是仅仅停留在开场问答出来的A,D，一旦到了转职之后一些A,D就无法看了，还有就是SS是设置了A99,D99的上限，而PC没设置，导致你会看到迪哈鲁特A200，D180的出现当然这个你得够无聊，不过数据完全不是一回事别当真了。 发布于 2020-05-15 17:10:14

银白色圣骑士：有个问题想问问大神，学魔法是怎么学的，有的魔法转职就能学，有的升级才能学，更神奇的是，我主角吃了光之石，但是不转神官，依然是骑士，打着打着就会了治疗1。我想问问如果我转魔步，吃2个神神的祝福，再转回骑士，升级能学会龙卷风吗？ 发布于 2020-05-15 15:15:34

卡卡因：看来LZ对梦3很有研究,那你知道雇佣兵下面的这个RECV是啥意思吗



发布于 2020-05-15 05:57:44

xuetianzi：修改器能发个吗，xuefei33316@aliyun*谢谢 发布于 2020-05-15 05:31:34

justinjust3：补充个有趣的实验来验证内置等级的说法。
二哈的飞兵职业从1级升级到2级时不加任何属性，这点大家都知道。我用CE把二哈的等级锁定为1。然后吃了50个升级的果子。此时面板上完全和初始的状态一样。但是打出的伤害却大大增加了。 发布于 2020-05-15 01:09:14

KCN__：那第一条 内置等级影响的伤害是只和等级挂钩还是和人物或者是职业有关？总不能相同内置等级的法师摸一下和骑兵撞一下 伤害相同吧 这样的话 全法师或者全机动性优先不就行了 反正只有智力需要培养 其他的混经验刷级就行了 发布于 2020-05-15 00:48:44

justinjust3：补充一部分新的研究成果。
1. 装备和加攻防的魔法对物理攻击是有效果的。吃果子加智力有效果，加ATDF和修正都是没有效果的。
2.陨石伤害和智力还是有关的。之前的测试有误，这里先更正。但是计算方法和其它系魔法不同，目前弄不明白，可能会造成巨量伤害，也可能完全没有伤害。应该是和抗性的bug有关。
3.测试了一下抗性系统。很崩溃。和4，5两代一样，100-127是最安全的，完全免疫魔法（陨石例外，因为算法不同，以下测试结果不适用于陨石魔法）。127以上的话，小兵和主将的情况会不一样。小兵是抗性越高，受到的伤害越大。基本上小兵在这个区间的实际抗性就相当于255减去现有抗性。主将则会出现吸收伤害的情况（大多出现在范围魔法时），也会出现巨额伤害的情况（大多出现在单体魔法时）。具体不知道什么情况了。 发布于 2020-05-15 00:15:34

1941f：我测下来陨石威力各不相同，？4的死神砸不死我方的场合被保罗砸一下必死，应该是由智力决定的，而保罗无论是？4还是36章都是陨石威力和抗性最强的，这应该是和他的魔法职业有关，这种职业是高智力属性的 发布于 2020-05-14 20:47:34

grape0915：指挥官的攻防数值毫无作用？那就是以后只堆修正和智力就够了吧 发布于 2020-05-14 18:49:14

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