《大海战》北洋水师真是世界第六吗？

2025-04-30 04:36:52

大海战

IP黨精神領袖：当时智利那几条船，日本和中国都求购，要是没记错的话，好像是被英国干预了，都没卖。（可能记错了，待查）
丁汝昌的问题，和大炮晾衣服一样，确实是有不少讹传。丁运气确实差了点，开战就被间接打成重伤，相反，伊东佑亨的船虽然险些被击沉，但人没啥事。
至于白劳易同志设计的三景舰，真真算是诳的日本人不轻。。。发布于 2021-11-28 19:59:24

SMSBC：可爱的39L君，
第一条，那个年少的皇帝也没少干傻事，之前李奏请买快船快炮，皇帝不在意，等到开战之后，责问李为何不买快船快炮，不知道李怎么想```
第二条，至少李还计划过外买智利的现代化军舰突袭本土，至于说他黄海海战之后避战，那是很XX的说法，你以为军舰被打坏了不需要修理？当时旅顺并不能很好地修复所有军舰，很多军舰根本就没有彻底修好，再加上有效的弹药的不足.
第三条，就因为是陆军出身就被诸多BAI鄙视？半路改行的人多的是，39L君知道军舰设计师白劳易么？这家伙最早是学法律的，另外丁苦心研究海军几十年，能用几国语言写信，岂是汝一句不懂海军就能带过的？
第四条，贪污腐败？最接近君说法的就只有济远的管带而已.一看就是某些书看多了。
第五条，君懂近代海军么？我很怀疑，操作同类架退式的火炮，北洋的射速要高过日本的同类火炮，经远甚至发动对比睿的跳帮作战，北洋能完成更复杂的雁行阵，
类似的例子多的是。
（如果不熟悉近代海军，去研究北洋的话，很容易入歧途）
噢，你唯一扯对了的就是部分军舰样式落后，速射炮的缺少。
另外，马大嘴还喷过大和是烧煤炭的~ 发布于 2021-11-28 19:58:14

IP黨精神領袖：得看什么军校了。而且，也在专业吧。
基本上国内搞战史研究的，很少有不知道朝鲜战争来龙去脉怎么回事的，只不过这种事，不可说，犯忌讳，里面牵扯太多不能公开的东西发布于 2021-11-28 19:54:54

IP黨精神領袖：今年的珠海航展基本上就是个山寨货博览发布于 2021-11-28 19:54:44

221.217.87.*：军校也不可信,我就是部队的我们教导员聊天就总说抗战国军是多麽的菜,我们多麽厉害,可我自己就不赞同他要那麽菜8年是怎麽抗过来的,中央军土木系就很厉害,桂系,湘系与滇系也不错,他们只是不适应除了正规战以外的其他打法,历史总由胜利者来写,过头了所以军校也不是很可发布于 2021-11-28 19:53:14

218.202.4.*：炮管上晾东西那个帖是我写的，建议那些笑我的人去找个军校的朋友问问。看看中国军校对那段历史是怎么说的。真实的部队和外界报导的是不一样的。就象前几天的珠海航展，外界把某某战机吹得如何，WO就是那机组的。后面我就不说了发布于 2021-11-28 19:45:54

kelser：北洋水师确实貌似很牛B 发布于 2021-11-28 19:40:54

222.191.141.*：不知道是谁先搭理谁的？
我想也没有人稀罕你的搭发布于 2021-11-28 19:40:34

IP黨精神領袖：37楼的同志，对您这种不读书只适合看电视听评书的同学，我实在没法个您解释史料是怎么个读法，怎么个对照法。恕我不搭理您了发布于 2021-11-28 19:39:54

222.191.141.*：北洋水师战败绝非是偶然的
其中也有很多必然的因素：
1.慈XI的原因——挪用军费
2.李鸿ZHANG的原因——只求保住自己一手经营的舰队，不敢战
3.丁汝昌的原因——本是陆军军官，不懂海战
4.部分管带的原因——贪污腐败
5.水兵的原因——认为北洋水兵训练有素的，是受了影视剧影响，其实事实并非如此。不可否认，部分水兵是勇敢的，但战争不是光靠勇敢就能打赢的。
以上因素就导致了
1.北洋水师战舰装备陈旧，又没得到充分的保养维护
2.战场上指挥者和执行者都出现差错
如此一来，北洋水师被联合舰队打败也没什么奇怪的了发布于 2021-11-28 19:35:14

222.191.141.*：北洋水师战败绝非是偶然的
其中也有很多必然的因素：
1.慈XI的原因——挪用军费
2.李鸿ZHANG的原因——只求保住自己一手经营的舰队，不敢战
3.丁汝昌的原因——本是陆军军官，不懂海战
4.部分管带的原因——贪污腐败
5.水兵的原因——认为北洋水兵训练有素的，是受了影视剧影响，其实事实并非如此。不可否认，部分水兵是勇敢的，但战争不是光靠勇敢就能打赢的。
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以上因素就导致了
1.北洋水师战舰装备陈旧，又没得到充分的保养维护
2.战场上指挥者和执行者都出现差错
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如此一来，北洋水师被联合舰队打败也没什么奇怪的了发布于 2021-11-28 19:34:54

222.191.141.*：党魁你说“难道你自己不会查历史资料？听别人讲那些二手三手的东西，自己再出来说四手五手的，很有意思？”
你的意思是自己查的可信，听别人说的就不可信
但是按你的逻辑
历史资料也是别人写的呀
你就不能保证历史资料就一定真实，一定不是二手的
别说你只相信自己亲身经历的事情，完全不信书上的，新闻里说的和别人说的事情发布于 2021-11-28 19:34:14

222.191.141.*：北洋水师战败绝非是偶然的
其中也有很多必然的因素：
1.慈禧的原因——挪用军费
2.李鸿章的原因——只求保住自己一手经营的舰队，不敢战
3.丁汝昌的原因——本是陆军军官，不懂海战
4.部分管带的原因——贪污FU BAI
5.水兵的原因——认为北洋水兵训练有素的，是受了影视剧影响，其实事实并非如此。不可否认，部分水兵是勇敢的，但战争不是光靠勇敢就能打赢的。
以上因素就导致了
1.北洋水师战舰装备陈旧，又没得到充分的保养维护
2.战场上指挥者和执行者都出现差错
如此一来，北洋水师被联合舰队打败也没什么奇怪的了发布于 2021-11-28 19:32:14

亚雷海尼赛：就算马俊教授真的如你所说不如军科院的
但人家好歹也是国防大学的教授
总比受电影电视剧蒙蔽的普通民众要强吧

对于这句话，我提醒大家一句：大家不会忘记伊拉克战争期间央视邀请的某位著名国防大学教授的精彩讲解吧，天天在那里对伊拉克战争指手画脚，可惜最后他的判断和事态发展没有一个是相同的，这种明显带有偏见、刻意误导观众的表演者实在是一点也不比我们这些所谓受蒙蔽的民众强多少。发布于 2021-11-28 19:30:44

亚雷海尼赛：现在最大的问题是：我虽然看了很多研究北洋水师的资料，但是不知道哪个是比较真实的历史资料，所以不敢妄断发布于 2021-11-28 19:28:34

IP黨精神領袖：难道你自己不会查历史资料？听别人讲那些二手三手的东西，自己再出来说四手五手的，很有意思？
电视上胡说八道的还少么？新闻联播哪天不是在胡说八道？
您也忒navie了啊发布于 2021-11-28 19:28:04

222.191.141.*：难道人家会不查证历史资料
就在电视上凭自己的想像乱发布于 2021-11-28 19:27:44

IP黨精神領袖：专家里二百五多了，当然我不是说马俊是二百五。很多东西，比如历史这种东西，只要自己看书，大部分问题不需要等专家来告诉你。
国内电影电视剧的东西我是不信的，我说的话，没哪点是国内电影电视剧里的。
不看书只听那帮说书的说两段，本质上和看电影电视剧说历史，性质差不多。马俊这样的，不好说没学问，好歹也是个文职大校了，但他在电视上讲的那些，要说有技术含量，纯属扯淡。发布于 2021-11-28 19:27:14

222.191.141.*：就算马俊教授真的如你所说不如军科院的
但人家好歹也是国防大学的教授
总比受电影电视剧蒙蔽的普通民众要强吧发布于 2021-11-28 19:25:14

IP黨精神領袖：马俊那个喷子，听两次就腻了
军事科学院那帮人哪个都不比马俊差发布于 2021-11-28 19:18:24

58.214.141.*：把北洋水师战败的原因完全归结于运气和弹药问题是很片面的或者说是国人为自己讨面子的说法。
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想必诸位没有听过国防大学马俊教授的讲发布于 2021-11-28 19:17:54

IP黨精神領袖：继续往大了说，当时日本海军的组织管理体制，已经是非常现代化的了，而北洋水师的体制，除了李鸿章视如己出这一点外，和其他清军并无二致，相当的落后。更别说背后的政治体制对战争的影响。
战争史研究那个主编之一阎京生，写的那篇菊纹龙旗之战，里面讲的相当到位。写军国幕僚的那个老冰俞天任，也写过很多相关的文章。那段历史每每翻下来，总是忍不住叹息啊。当年的落后是全方位的，今天我们要是还执迷于假设历史上北洋水师是否还有偶然获胜的机会，那真是太肤浅了。发布于 2021-11-28 19:17:44

亚雷海尼赛：战争只是政治的延续，一个落后腐败的国家要靠战争来击败新兴国家挽回败局的例子历史上实在是太少了，有的话就是奇迹发布于 2021-11-28 19:11:54

madcat1226：北洋水师输给小日本，那是运气问题。从整个作战过程来看，输是偶然的。
但其后的保船策略，才将它完全断送发布于 2021-11-28 19:08:44

cmm555：一切如过往烟云发布于 2021-11-28 19:03:04

落叶de影子：饿可能偶说地有歧义不说是开船的人就是开船的人后勤长官不在船上地就不管了？应该是整个舰队+那些个官僚所以说是社会问题 ~~~ 发布于 2021-11-28 19:01:04

125.65.146.*：...鸟肚抽风了，，，吃了又吐
```` 发布于 2021-11-28 17:57:24

汤包的隼鹰：看到上面一个人的话，我笑了
那位兄台，你要是能站站炮管上走路，我叫你一声爹
炮管离地面多高知道不
北洋输在没有弹药上面，勇气和训练都不低与岛国发布于 2021-11-28 17:54:04

221.217.95.*：刚才忘说了钢助木质船当时中国自己就能造了,平远号就是中国自己造的一艘全钢巡洋舰发布于 2021-11-28 17:39:54

221.217.95.*：12L钢助木质船大多是南洋水师的船,北洋水师他就没几艘,他除了平远号是中国自己造的全钢巡洋舰外,其他的主要都是从英国和德国进口的让你花几十万上百万买那样的船你会不会那样傻,李鸿章要是这样傻他就混不到中堂之位了发布于 2021-11-28 17:39:24

Magic暗恋：建议LZ别发这样的帖子了
LZ这一帖揪出嫩多“份子”
北洋水师官兵，曰：慈禧你个败家老娘发布于 2021-11-28 17:38:14

221.217.95.*：炮管上晾衣裤,你不懂就不要说炮那麽高你给我爬上去,当时的军舰流行养宠物剧我所知英国那时的军舰就经常养上一些猪和狗的,那时军舰凉衣服各国都是将木棍绑在栏杆上用它来凉衣服,当时的军舰除了彩旗多外就数衣服多了,全世界都这样.你说的那些北洋的书我知道,可你也不看看是谁写的,什麽背景下写的,后来的那些为了出名以讹传讹故意贬低,关于命中率你不看电视吧我记得好象是在CCTV-8播出过关于北洋水师的节目那里还举例说过有一年的高中考题说甲午时日本的命中率在30%-48%而北洋水师的命中率在10%-15%,可我在英国战后通过北洋水师舰上的英籍船员详细记录的战斗经过,可见国内的资料有多少的可信度了,而当时英国军舰命中率也没有超过15%过发布于 2021-11-28 17:37:54

58.51.200.*：LS书呆子，中国当时水军都是留学回来的，素质不差，你那说的后来证明是ZGR自己杜撰出来的，在炮上晾衣服在当时也是正常的事，英国也是这样做的发布于 2021-11-28 17:32:44

追忆Bismarck：而且中国的许多船都是钢助木质的…2踢脚都能打个洞…不能用5条铁甲来概括防护水平发布于 2021-11-28 17:32:44

追忆Bismarck：是航速及火力问题，大口径炮故然厉害，北洋的大口径炮也的确比日本多，可速射炮在交战中更有作，日本的素射炮更多，更新…航速方面日本平均是13。52中国是11。69，而且指挥实在是失败，那清庭没办法发布于 2021-11-28 17:31:14

117.63.46.*：炮管上晾衣裤？
这个是说说的，自己看看炮管多高，那是不可能的发布于 2021-11-28 17:29:44

218.202.4.*：北洋水师的士兵素质是不如日本的，当时日本一位军官看到他们在炮管上晾衣裤，就做出了和北洋开战必胜的预言。关于命中率，那比日本要差。我不知道命中高的资料是哪查来的。至少我手头的资料不是这样说的。我这里有不少关于北洋的书，有兴趣改天我专门发个帖说发布于 2021-11-28 17:27:54

116.10.196.*：北洋水师的水兵训练不比日本差太多, 但是作战指挥和海战观念太保守, 甚至是无能, 才有了不带足炮弹就出航的事情. 发布于 2021-11-28 17:21:14

124.133.138.*：因为当时全世界一共6 发布于 2021-11-28 17:20:44

221.217.95.*：4L瞎说什麽,北洋水师当时开船的人怎麽不行了,甲午海战后英国就作过调查北洋水师是输在后勤了,海战时北洋水师用的是教练弹,而且炮弹是分为弹头和发射药包两部分他们发射一颗,日本已经发射三颗了,当时日本炮弹还运用了无烟火药,而北洋水师还在用黑火药,即使是这样北洋水师的命中率也普遍比日本高,我记得英国的资料记得北洋水师命中率在5%-7%左右,而日本在2%-3.5%左右.你下回在瞎说请查过资料先发布于 2021-11-28 17:20:34

落叶de影子：当年北洋水师确实貌似很牛B 只不过开船地人不行只能说是当年地社会问题~~~~ 发布于 2021-11-28 17:14:34

116.10.196.*：按吨位来说确实是第六大. 很多国家在1880年左右还没有象样的铁甲舰巡洋舰, 即使有也是过时的.
在19世纪60年代到20世纪初10年的这个阶段是海军技术发展非常迅猛的时期, 从老式风帆铁包木船彻底变成了无畏舰. 发布于 2021-11-28 17:12:44

乔治·克鲁斯：天朝海军狠强大的发布于 2021-11-28 17:08:34

123.125.8.*：北洋水师号称世界第六似乎不切实际，单以军舰数量吨位而言，海上霸主的英国我们自然不去攀比，美国当时海上力量迅速崛起，德国开展大海军计划，其他如俄国，法国，奥匈帝国，意大利，西班牙乃至奥斯曼帝国都着重于海军建设，中国就买了两艘装甲舰，而且还完全没有大型军舰制造能力，怎么就变成世界第六舰队了？发布于 2021-11-28 17:08:14