黑尾铁郎君：请问狐狸是谁，哪位漂亮的哥哥姐姐回复一下 发布于 2020-07-05 06:58:54

Dao米米诺：及川能够发挥队友100%，漫画里影山全国大赛已经能120%了。真正的王者了。 二位二传我都超级喜欢，但是从小学三年级就开始打排球努力的天才影山，实在想象不出来他的极限在哪里。 发布于 2020-07-02 01:52:14

非常可爱的糖糖：这种问题就如同流川枫和仙道谁强一样 发布于 2020-06-08 19:14:54

地球守护队：我一直认为在对队友的调控能力这方面及川更强，及川更能调整队友的心态，跳发也是大王厉害一些。影山则是技巧和球感更强，胆子也大各种花样也敢玩 发布于 2020-06-08 19:11:34

Angel丶AS：及川更擅长快速的去阅读队友，及时的了解到他们的各种优越点，会很快的适应；影山需要时间，但是当他融入进去后，队伍的成长，会更快更快吧...浅见 发布于 2020-06-08 18:16:04

老大V587XWX：你是没看过漫画吗？ 发布于 2020-06-08 11:19:34

胡来的草莓牛奶：讲一个我的理解，后期影山学会配合后还是以刺激队友120%的水平超频队友，及川只能发挥队友的百分百，影山的风格是激进有风险的，及川是稳健的风险低。类似田中在稻荷崎战中，影山说田中前辈的进攻是必须的（叫你改打直线球，刺激进化），如果换及川可能就不会直接明说，而是做心理暗示然后稳定情绪（创造有利条件用手感好的超级小斜线增加信心）。不能直接对比两个风格谁更好，因为田中的超级直线球和超级小斜线不是因为影山传球后学会的，肯定是本来就有成功的训练。我觉得影山这种风格看似无敌，但其实是有赌的冒险成分在，风险控制不好就GG（比如月岛抽筋） 发布于 2020-06-08 03:53:24

我叫柯南爱好者：影山起步就是s-，及川努力成为a+，影山更适合加入专业球队，和专注度更高的队友一起去登顶。少数人通过学习和训练可以接近或达到及川的程度，而以影山为目标，没有天赋的努力都是白搭。 发布于 2020-06-08 03:16:34

wangyujun816：同意赞同楼上。及川也说过，影山走得太快太专注，以至于没有人跟得上，影山也没留意身边的人是否跟得上，北一的队友们并不理解影山所看到的所追求的东西，简单来说就是层次不一样。但是如果影山是在国青这样全是“怪物”的队伍中，周围的队友绝对可以跟上他，可以理解他的想法。之前我就说过宫侑和影山很相似，宫侑的脾气比影山更差更自我（起码影山不会骂打不好的攻手是**），但宫侑并没有像影山一样被排斥，我觉得除了因为有宫治在一旁缓和之外，还有就是稻荷崎的队友没几个是正常人（此处为褒义），他们可以跟上宫侑的步伐配合宫侑的发挥理解宫侑的思维，所以纵然有些许矛盾但也不会影响他们的团队合作。及川在县级水平的比赛里，他发挥的作用也许会比影山大；但到了全国乃至世界级的高水平比赛中，天赋水平的差距就出来了。终究他和影山宫侑不是同一个层次的人，所以这么多年他一直没赢过牛若。 发布于 2020-06-08 01:53:54

okzhuoyy1987：简单来说，如果去业余赛场，大王会比小飞雄发挥更大的作用，但在职业的赛场上，大王不是和影山一个档次。影山所谓的不信任队友之类的只是因为作者的背景和性格设定，如果把影山丢到国家青年队，一下就可以纠正了。 发布于 2020-06-08 01:39:24

罗马的里奥：就一点不赞同，以前的影山一直对赛况很清楚，他的问题是看不到身边的队友，也没有想要观察队员状态的想法。 发布于 2020-06-08 01:22:14

threemo123：借個位置說一下之前那一帖的想法，當時我沒有想引戰或吵架的意思
雖然大家都看《排球》時會當成排球比賽一樣來看待，會統計數據分析等等。
但對我來說，《排球》在比賽之上是一部漫畫，是作者用分鏡說的故事，會埋伏筆會有起承轉合，要如何描寫一個角色，也會跟隨某些規律，這些都不是用數據看出來的
然後說說影山這個角色，他是第二男主角，在早期劇情有很重戲份，作者對他有幾點重點描寫的：
1, 影山是個天才，步伐太快其他人跟不上他
2, 影山不相信隊友，認為接球二傳進攻全部自己一個去做更好
3, 影山想成為超越及川的二傳
隨著故事發展，作者必定會令他慢慢成長，達到第三點的最終目標
所以作者也為了第三點作出很詳細的舖設，由最初的球場上帝王，之後乖乖寶，及至最後的王靜靜的誕生，都是為了達成「超越及川」的步驟
「超越及川」是這步漫畫必填的坑，也是完全影山這個角色重要的一點，為了突顯這個重要性，作者創造了與稻荷崎一戰這個舞台，對上高中最強的二傳，以創作的角度來看，影山必須在此「達成目標」
作者為了做高潮效果，把及川這個人氣角色封印住，直到第285回時影山傳球給田中時，才突然出現及川大頭，那時的影山終於學會了「掌握比賽狀況和選手狀態」，我認為作者已經用分鏡說出「影山超越及川」了
我以為大家都這樣理解的，所以才說出來沒想到最後會變成吵架...(當時有了心理陰影，不敢在吧裡說太多了)
說得不太好有點亂，總結一下：我認為影山在285回後比及川強，純粹是因為故事結構和分鏡得出的結果
========================
順帶一提：第369回影山說「想在這個烏野走得更高」，也填了「影山不相信隊友」這個坑，由以前只把烏野當過路點，到想跟烏野一起走得更高，這就是影山的成長 发布于 2020-06-07 23:31:44

adrianwangyear：作为二传，县大会影山不如及川，乌野PK掉稻荷崎时，影山已经完成超车，作者故意给及川一个镜头，潜台词很明显。 发布于 2020-05-03 19:31:14

总政治作战部：根据漫画来看 肯定是影山比较厉害了 他已经不是个乖宝宝了 发布于 2020-05-03 14:30:04

夜本无风：比影山大2岁的及川做不到现在全国大赛的影山做到的高度。
影山毫无疑问是大赛型选手，活生生把乌野上限拔高了一大截。
就跟有马拉多纳的阿根廷一样。 发布于 2020-05-03 10:17:34

无敌小猫猫哈哈：影山吧，毕竟还在成长，到了大三应该会成为全国最强二传 发布于 2020-05-03 07:26:04

归来的鲁鲁修：忘了艾特你
发布于 2020-05-02 10:18:14

归来的鲁鲁修：最后，熟悉我的朋友应该都知道，我其实本身对于谁强谁弱这种话题历来缺乏兴趣。我习惯性反驳一些误导新人的神论，发一些大家没精力去总结的话题，整理一下数据，给大家一个思路而已。我是希望大家本身专注于剧情，至于谁强谁弱，我只放一下作品本身的东西在，至于结论，各位看官自有定夺。
另，我是不太喜欢别人看到这个话题直接丢一个结论就跑的行为，连帖子的宗旨都不清楚。 发布于 2020-05-02 10:01:04

归来的鲁鲁修：关于队友实力，其实我认为非常明显，明显就是乌野的个体素质比青城的更加高来着
【1】没有及川，练习赛青城还打不过没有东峰跟西谷的完全没有磨合的乌野
【2】双刃剑的狂犬在加入青城以后，进攻的核心就变成了狂犬，岩泉只能专心于防守
【3】青城原本的队员基本在白鸟泽这里毫无还手之力
——初中只在最后一年拿下一局
——到IH决赛赛点被牛若超手破三人拦网
【4】牛若直言青城的其他球员很弱
很无奈的一点就是，青城真正的强只是建立在他们有层次的防守上
——国见是被忽略的ws中很有拦网实力的球员
——金田一的高度比月岛还高
——松川是截止到189话限制日向最好的拦网
——花卷接球强
身边的队友明显都不出色下，及川依旧带队跟乌野打的不相上下，甚至到春高预选的第三局一度靠自己的发球让青城以24:22拿到两个赛点，最后无奈队友进攻乏力送掉了比赛
因此，单单用比赛结果来说影山已经超越及川，本身就是一个不正确的论点 发布于 2020-05-02 10:00:24

归来的鲁鲁修：我很早就专门抛出了一个看似非常矛盾的话题，白鸟泽的二传手究竟为何是白布还是替补的濑见比较强？其实，在这个我还必须专门对强这个词进行一下描绘。很多事，都没有绝对的答案可言，这个世界本身就是多元化的，并且从来都是多维的。在我通篇的描述中，强就是谁最能适合二传手这个位置而已。重点是适合。

因此，我们绝对不能简单粗暴地把所谓的胜负当成一个直接判定强弱的依据，正如牛若自己所看到的的那样，他就是觉得青城的球员实力弱。
发布于 2020-05-02 09:57:54

归来的鲁鲁修：作为球队的中枢大脑，如何发挥队友的实力，需要去了解队友的状态，需要去真正了解队友。在这个维度上，性格比较平易近人，情商明显比较高的及川就有了比较明显的优势，更不用说楼上的旁白就印证了及川本身就是能够跟各式各样的人都能发挥他们本身的实力。

在这点上影山相对而言就是欠缺的，绝大多数人判断一个球员究竟是否出色，都喜欢站在这个球员本身所在的体系内进行研究，却缺乏能够打破这个体系，跳出来客观公正去用别的眼光看待。
而你会发现，一旦出了所谓乌野跟青城本身的体系后，基本全都是一边倒地论述及川比较出色的旁白，对于影山，由于他初中时候的糟糕统率力，以及他一直在乌野没有跟外边的人进行配合（截止到189话）
在单纯使用队友发挥实力，这个二传手的最基本维度上，及川很明显就是强过影山

发布于 2020-05-02 09:56:34

归来的鲁鲁修：作为二传手，考量的最重要因素就是能否最大限度地发挥队友的实力
这里就有一个隐藏很深的因素——队友的实力，所以很多时候争论及川跟影山谁更强的争论焦点往往会忽略这点，直奔结果，这也是导致争论不休的一个重要原因
但这里我们还是先来论述两人作为二传手谁更能有效发挥队友的实力最为最基础判断的依据，在论述完这个维度之后，我们再来论述双方的队友这一因素。
及川最为一名三年级的球员，其实力本身就得到了县内最强的牛若的直接认可。最为县内最顶级二传之一的影山对于及川的实力本身也是非常认可的。
牛若——无论及川在哪里，他都能让那个球队的实力发挥到最大值
影山——但是及川他对于讨厌他的或是有很大怪癖的选手也绝对能自如地掌控



因此，在排少的这个体系下，截止到189话，及川被确定能够百分之一百发挥所有球员能力基础的唯一二传
而对于二传所需的，其他旁白之类也是非常清晰显著的
影山本身就是一个对队友严苛，对自己更加严苛的人，影山极少会承认自己不如人，但是影山甚至在春高预选之前说出了自己可能一辈子都超越不了及川的话。同时，影山也非常认可经验，在经验这个维度上，影山确实相对欠缺


发布于 2020-05-02 09:55:14

fantasy耀：不看日向的话还是及川吧 发布于 2020-05-02 01:29:14

Doger_鹤晏：那白鸟的白布和濑见那个强？ 发布于 2020-05-01 15:56:44

归来的鲁鲁修：因此，我们可以基本得出一个非常直观的结论，在宫城县春高预选结束前，单纯作为一名球员，而非二传手，影山是略强于及川的。当然，这只是球员的维度，而非二传手的维度，下面我就想详细描述一下真正作为二传手的两者高下 发布于 2020-05-01 15:03:14

小欣的回忆703：189前还是不太好说
但影山后劲太足了，打全国亚军，乌野大量并不怎么样的一传，转化一攻直接成功的实例，这种变态的价值不太能想象及川打出来 发布于 2020-05-01 14:27:04

threemo123：看到這個標題我也想吐了...令我不敢再發貼的標題.....還是問誰人氣比較高實在一點 发布于 2020-05-01 11:28:34

归来的鲁鲁修：题主发的东西昨天没发上来，而楼上的诸多发言似乎也证明了脱离我所说的时间空间的维度就是有问题的，这两者都应该在同一水平下。在我此贴的立论背景下，基本只涉及189话前，即涉及到春高预选决赛为止的论据。 发布于 2020-05-01 10:28:54

小野寺唯：之前及川作为二传是要强于影山的，但是感觉乌鸦赢了狐狸以后，影山已经超越及川，可以被称作宫城县第一的二传了 发布于 2020-05-01 10:26:44

说一不二好：国青之前是及川强，国青之后是影山强。之前影山传球更好，但是综合水平和经验都差一些，国青之后身体和经验都上来了。不过及川跟不熟的人，个性突出的组队效果更好。 发布于 2020-05-01 09:23:24

lw_ooooooo：日常提问影山为什么叫王静静 发布于 2020-05-01 09:21:14

海面鱼泡泡：我喜欢及川，但是截止目前漫画进度影山更强，而且未来影山会一直比及川强。没别的，就是在热爱勤奋坚持都同等的情况下，影山拥有更高的天赋。
及川彻不是天才，但是影山飞雄是天才。及川现在可以做到的，可能能强过影山一点的，沟通，洞察，队伍掌控或者强发，这些影山都已经有了强大的雏形。但是及川不能给日向喂出超速攻，他达不到那种控球精准度。 发布于 2020-05-01 08:04:14

火星DF：考虑心理状态 从春高预选半决赛后 影山才和及川走在同一起跑线上 但来到春高之后 影山真的会让及川追不上 这就是竞技体育 努力的天才最可怕 发布于 2020-05-01 07:59:04

征战世界龙：反正都没宫侑强 发布于 2020-05-01 07:48:34

归来的鲁鲁修：【3】拦网
本身二传在拦网上就是附加分，不要成为团队的大漏洞即可，当然，在拦网上，影山的高度是明显略胜及川一筹的，在拦网高度上仅次于月岛，并且早在第9话就有旁白作为佐证。相反，及川未有明显旁白证明其拦网实力的强大，在这点上影山略微胜出

【4】自主进攻
作为一名二传，其自主扣球也是附加项
当然，相比于及川偶尔扣球被黄金拦网，早在29话第一次音驹练习战中，影山就让乌野所有攻手黯然失色
这点上影山再次略微胜出

发布于 2020-05-01 07:35:54

画月千泠：这话题看得我想吐血 发布于 2020-05-01 07:30:54

归来的鲁鲁修：遍观所有的两者谁更强的论调中，绝大多数人都似乎忽略了一个很重要的问题，那就是，评价两个人谁更强，一定需要站在两个维度去看
第一个维度大家都在讨论，就是球员自身的能力
另一个维度则是，球员在这个位置上对于团队的梳理，这点在二传上尤为重要，就是发挥盘活全队的能力
因此，白鸟泽的首发二传一直不被很多吧友理解
——明明替补二传濑见的个人能力比白布强，他的跳发威力十足，防守似乎也比主力二传白布强
——他是体育特招生，而白布则是考试考进去的
——初中的时候濑见名气明显很大
而现象的本质就在于白布更能用好牛若，发挥牛若的实力，这才是问题的根本

因此，评价影山跟及川谁更强，需要满足以下要求才能得到一个客观公正的结果
【1】评价时间相同
【2】评价维度多样，既需要评价个人能力，也需要评价团队贡献
而对于团队贡献，则需要梳理队友本身的实力，不能只看单一结果
所以，综上，你要客观评价谁更强，本身就是一件非常困难的事，你需要多维度，客观公正中立地去看待问题 发布于 2020-05-01 07:30:34

归来的鲁鲁修：排吧的话题经久不衰中一直存在着影山跟及川到底谁更强，此贴不带有任何盖棺定论的东西，题主单纯地发一家之言。ps：题主的属性经吧务团队鉴定，属于冷门的大平粉+狂犬粉。
此贴欢迎任何一切有理有据让人信服的探讨 发布于 2020-05-01 07:28:54

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