《worldtrigger》四人队打排位赛这个设定我觉得有点崩

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先说下我没看公式书,有什么错漏的地方请指正
四人排位赛+退场者能协助指挥这两个设定都是排位赛打到一半时才提起的。 (我感觉就是为了休斯而加的设定)
这两个设定让我觉得四人队的优势大到让三人队有点不合理。
先不说影队这种对名次没有欲望,或风间队这种对默契有高度需求的队伍,那些有往上爬欲望的队伍如杮埼队不优先寻找队员而寄望于本身的成长有点不合理。
说下我对四人队优势的理解:1.对于往上爬来说,多得分比少失分重要。2.第四人再不济蓑衣虫放冷枪*也对生存分有帮助。3.局部人数优势。4.就算早早退场也能支援操作员减轻负担。
综上所述我觉得三人队更合理来说应该去c级找三笨蛋这种好苗子(假设b级都已经入队,没人了),做师傅让他快速升到b级然后约定入队,毕竟四人队才是(普通)队伍的最终形态
PS:我知道三轮队一开始就是四人,但我那时一直以为第四人为替补,以防感冒啊女孩子那些不方便的日子啊,甚至还能当作策略打乱对方的计划(根据不同情况排出不同组合)

Lv5心理掌握:动漫还管你来姨妈?一个个都能拆高达了 发布于 2020-05-30 03:44:14

南n柯k太t守s:正篇就说过三个人是受操作员能力的限制。而宇佐美以A级上位的水平参加B级排位,所以没什么压力。正常B级小队的操作员并没有这个能力。而且退场的队员貌似也没有分担操作员的工作,只是单纯的减少了一个战力,外加送了一个人头。 发布于 2020-05-30 03:23:44

sillion:生驹队不就是4人么 发布于 2020-05-29 15:05:04

闲散如云8:四人队有优势也有劣势,操作手负担大,配合也是大问题吧。
既有实力又能契合自己队伍的人很难找啊。一般实力的人加入容易被针对,一个不太强的角色拖累整支队伍的不是没有。b级上位的门槛就是队友实力,如果是精英级(8000分以上),那么上位很稳,如果达不到精英水平,被针对就血崩,那须队就是,小熊和茜遇到上位队伍经常血崩,攻击手打不过,狙击手不出手打不过,出手就被发现。这还是实力比较强的,如果塞一个4000,5000分的不管什么位置的都会血崩。
关键是实力相差无几的队员太难找了,配合也需要时间。休斯这种实力的不是大白菜。
攻击手和攻击手的配合,攻击手和射手枪手的配合都没那么简单,狙击手需要特别关注,因为被抓就很惨,无论是引导逃跑还是关注狙击手周围的敌人都十分消耗精力。
如果操作员能力强,又能找到合适的队员,四人队当然强,但是这个纯粹看运气好吧。
总结就是四人队虽好,但是强力队员难寻,优秀操作员也难找。
主角队这种定向扶持别人能有?游真,休斯加入任何一个队伍都不会分散操作员精力的太难找了,强力队员牵扯精力少,越弱的队伍越牵扯精力,所以弱队通过加人变强很难啊。而且不强的角色容易开局送分,导致对手分更多更难打。
总结就是,除非有强力角色加入,否则人数增多并不能增加胜率。 发布于 2020-05-29 15:02:34

迷失的真真:四人对明显优势啊,可以让一个酱油放放陷阱,然后脱离去去指挥,等于白送一个指挥和免费的陷阱布置 发布于 2020-05-28 18:19:24

清隱:一年前加入的4个天才分别在现在的A456和原A6 发布于 2020-05-28 17:58:24

半闲汤包:正常情况下多一个水准还不错的战力肯定是一个优势。只不过边境的队伍是自由组合,精英的人想要,各凭本事拉人了。 发布于 2020-05-28 14:24:24

zelexe:确实如前面所说的,排位赛不是游戏,只是磨合的途径。硬凑一支强力队伍就与初衷违背,所以修钻空子拉迅入队被鄙视了。
评级只是确定队伍的实力合适什么难度的任务,B级队伍中也有很强的队员。单纯想去远征,直接加入一支A级队伍更实际 发布于 2020-05-28 14:15:34

安娜和卡列宁娜:三个人的队伍如果不是像三云一样非要远征名额,那么他们所追求的提高排名就不是单纯的追求高排名了,而是像香取那样追求一个对本队实力的官方认可,强行加人而升的排名本队队员当然不会满意,比起拿好排名去高位开团,希望的是自己实力的强大 发布于 2020-05-28 12:46:24

D_Holyshit:而且操作员需要设备操作,你脱离之后最多提供情报支持,这个脱不脱离没有啥关系,主要是设定人不会死,常规的战斗牺牲都是嗝屁了,当然没办法有情报支持 发布于 2020-05-28 00:01:24

D_Holyshit:生存分必须是只剩你一个人的情况下,多一个人只要不是消极比赛,那就不可避免会冲突,碰到技高一筹就跟打dota一样,队友不给力只不过是送钱送经验,多,有时候还会影响队友发挥,一个人某个层面是筹码更大,玩的好牛逼,玩不好送分给别人!如果人越多越牛逼,A1-A3干脆都四人好了,如果追求更强的话! 发布于 2020-05-28 00:01:14

jccg040004:首先排位赛的本质是训练+选拔…排名都是从菜鸟慢慢打上来的 已经有了一定实力和默契 新人单人想直接加入三人队的前提必须是天赋过人实力能赶上三人 不然谁愿意带一个菜鸟?而不是新人的 经历各种成长起来一般也有队伍了 所以才会出现熟练的三人队不会轻易变4人 要么不接受太菜的混子 要么有实力的早就有队了 像修斯这种情况很少见 另外可以修之前想到了邀请失去风刃的迅,确实也符合绝对能提升战力的情况。最后一种情况就是为什么一开始不组四人队 一是新人操作员更加顾不过来二是能满足最低条件肯定就先报名了 如果想增加配置也是边打边寻找 发布于 2020-05-27 23:44:44

飘过de路人:按照漫画设定,四人队伍会增加操作员压力。虽然说飞掉一个人后压力会释放,但是由于是小队作战,由于操作员疏忽一次失误同时飞几个人也不是不可能,风险还是不小的。如果完全不支援第四个人,被人摸熟套路后,开头只要遇到敌人大概率直接被飞,相当于自带-1分。然后关于得分比失分重要这点我不太赞同,我觉得更重要的是“净胜分”在多了一个人的情况下如果平均四五场才多一分,平均1.x场就飞一次,感觉亏了 发布于 2020-05-25 04:19:24

mos175:其实,这一战已经说明了
多一个无用的三云,就是多送对方一分
应该精简成三人 发布于 2020-05-24 13:53:54

英雄的暴风战歌:A1不是照样三人打天下? 发布于 2020-05-24 07:37:34

鍵盤戰士Ky:感覺有些回覆歪了,就算有提過操作員難控4人,但以樓主的說法是「不理他也好」,個人認為有更針對性的理由可以反駁。
1. 躲這件事情並不容易(排位賽地圖小、攻擊手機動性太高、以及除了像那須那種精密操作極強的射手以外,包括狙擊在內的各種攻擊方式都可以逆推位置),就算是B中以上專精躲藏放冷箭的狙擊手在排位戰中幾乎都是開一槍就要逃跑了,被追到的狀況也不少,以樓主所說那種不夠強的一槍沒打死幾乎就是送分了,至於狙擊手以外的位置請參考天天被追殺的修,而修比一般菜雞已經算是很會躲的了。
2. 拿修對比三笨蛋完全不合邏輯,B級根本就沒有隊伍看的上修,當時比修強一點點的三笨蛋也是同樣狀況而已。修會出現在B級是因為玉2從一開始就是修建立的隊伍,完全是特例中的特例。
3. 如樓上所說好的苗頭都有被拿走,只是在這個以修和空閑視角為時間線的故事裡他們全都是「前輩」了,如果考慮故事實際時間而不是我們觀看的時間(排位戰確立、修入隊、最新一話三者相隔時間),短時間內已經有好幾位新星,顯然隊伍還是有留意有潛力的新人的,只是比他們更菜的沒被找而已,稍為有一點能力的個人戰不可能卡在4000。
4. 對操作員施壓是在B上或更高等級都有用的作戰,推斷B上裡較好的操作員控制4人是「還行但被施壓會很困擾」的等級,我這樣說已經很保守了宇佐美原本可不只B上。B下的操作員只能更菜,然後就算不算操作員,都能卡在B下了常規隊員的戰術素養和個人能力甚至默契都肯定不怎麼樣,真的有能力去養菜雞和增加一人配合嗎?排位戰不是運動,像NBA就算爛隊也是有教練團跟各種後勤進行養成工作的,在沒配套的狀況下B下想帶更菜的畫面太美...
我覺得最大的盲點在於苗子其實是有在被找,不能因為那麼好苗子被找了就把爛一些的苗子也視為好苗子。
最近沒有重看,如有錯漏請指教。 发布于 2020-05-23 02:49:44

Synwell0318:借话题,我突然想起了以前和同学开黑打dota,同学跟某个路人队友说过一句话:“你退吧,退了我们还能赢” 发布于 2020-05-23 02:48:44

Acropolix:突然記起風間隊長他說過攻擊手需要相當高的默契才能配合
加了第四個人很有可能反而降低隊伍本身的戰鬥力
另外是,組小隊也有方便編隊進行防衛的理由,理論上隊伍越多,編配的彈性也越高 发布于 2020-05-23 02:11:54

我这辈子不是人:對面4個人?千佳放元氣彈!quader kill!!,這個排名賽說好聽說看戰術,說難聽就是看天分/副作用的 发布于 2020-05-22 22:04:04

处女座圣衣头盔:我也认为多一个人是非常大的优势。只是这个作者已经考虑了很多,作品虽然仍然不免有漏洞,但看得出是花了很多心思的,这个作品显得很有内容,所以也不怎么在乎那些不合理的地方。
假如我就是这个边境里的一个队员,实实在在的考虑这个问题,那么,只招四人(三个战斗员)的原因可能有这些--
--跟题主想的一样,有一个空缺可以随时招到好苗子,如果人满了,为了招新而平白无故的辞退队员总是不太好。
--不管是B1还是B21都是同样大的房间,如果能升到A级就有更大的房间,如果反正也升不到A级,还不如少一个人多些空间。
--多一个人就算操作员照顾不过来,让操作员完全扔掉他不管,把他放在那里,仍然有优势。等到减员到三人时就顾得过来了。可是,这就相当于把他当成多出来的人,另眼看待了,赢了比赛却影响感情。
--有时是有人离开,有时是已经有三个人了,可以组个队了,就先这么做着,不需要等到找到第四人的时候才组队。 发布于 2020-05-22 21:59:14

omgqaz1:感覺主角隊以外 對分數沒很執著(單純因為主角隊要遠征)其他隊伍都是想要配合和提升實力為主 找第4個人又難配合而且又令操作員辛苦
b級1-20名 其實沒甚麼差別 要上a才有去遠征隊和改造武器
出水也說了 實力和rank不相符之後會很辛苦的 好像主角隊 如果不成長 休斯一走 就升上到a 都會被一下子打來
而且邊境主要還是要防禦近界民入侵
在實戰 操作員負擔 和第4個人配合
是一大考慮因素 不可單單拿排位戰考慮 发布于 2020-05-22 21:42:04

pmqdiaoni:4人队伍操作员操作量大..如果是集合了还好..
分散的时候要同时服务4个人是很难的..有时候一个失误就可能整队失败 发布于 2020-05-22 20:59:04

mae712349:弱鸡第四人=送别人一分,这也算有优势?要知道生存分才2分耶……
而且题主是不是忘记了边境是要出勤的,排位最重要的作用是实战训练,为了生存分一直躲起来,下场就是出任务的时候被干掉,谁会傻成这样? 发布于 2020-05-22 20:04:54

我是内向诸葛:我觉得题主认为4人队伍很有优势=那些不用第4队员的很奇怪,题主不要忘了这个漫画世界观抛开天赋,是有学习成本的,不是想其他漫画一样,n时间后就会的 发布于 2020-05-22 19:43:34

机智的烧卖君:我认为题主首先要对自己看的不仔细但随意说"我感觉"进行反思。你在争论中提到的很多部分是有道理的,但很多吧友情绪激动的跳出来反驳你,首先是因为你的态度不好,最初的论据这是错的。
我也讲一些我的想法。第一排位赛不是游戏,拿到高排名固然好,但最终是要以小组形式参加性命攸关的战争的。为了高分导致操作员负荷过大,战死率提高就丧失了排位赛的意义。第二题主自己的纸币比喻来说,三人小队也许恰恰是历史经验得到的最高战斗组合呢?玉狛第二目前出色的表现,不一定是四人队常态,而是双ACE(参考A1)的常态。边境是未开化的猴子,战力严重不足。B级最弱的队员有多弱呢?第一轮游真千佳两人队豪取8分,哪里来的可造之才等着各位队长捡漏?大量的C级队员连他们都不如,而边境已经没经费配置紧急逃生装置了。第三就是在全体成员中有志于成为队长者的比例以及队长的人望。香取队吵得不可开交,除了钢和太一,会有第三人永远优先保护来马,柿琦浪费天赋患得患失的指挥能吸引第三人来被埋没吗?
最后喊一句,东叔将兵,多多益善! 发布于 2020-05-22 19:40:54

灵服幽:最后最后提点东西
我曾经看过一个自媒体说过(那时时政自媒体这里不方便说是哪个)
网络评论员最擅长的就是把你拖入一个又一个细节当中,不断转换战场使你在忙于应付大量的细节反驳中然后在靠单个细节的漏洞,总结出你整个论述/想法是不可信的/一无可取的。
当然不是说自媒体说的都对,但至少我我非常赞同这个说法,也能解释我对讨论的一些坚持(无意改变任何人我只是说下自己的看法)
所以既然我已经吸收大量优质的看法,所以未免过后变成一些细节的争论我就不会再回复了。
我目前来看这贴还不到引战的地步所以我是不会删贴的。
如果有什么问题请通知我一声我就删贴
谢谢各位,本帖让他沉了吧 发布于 2020-05-22 19:23:44

猫翊:最主要的是好用的第四人不是到处趴趴走的。 发布于 2020-05-22 18:57:14

灵服幽:题主这里说下,其实题主也算是得到自己觉得合理的解释了。
当然大家要继续讨论下去题主还是很欢迎的。
但是不站在一个公平的立场是很难开展出有意义的讨论的。
比如极端状况下就说随便抓个烂鱼烂虾充数当4人那当然只有坏处。本主题是为什么好多队长没有积极找好苗子培养约定入队。现状来说,比如三笨蛋到b级后,论单纯”战斗力“(当然前1~5场可能害队伍,难道人不会成长么)我觉得可能比三云好一些的(当然三云有统帅力加成,应变和辅助力加成)(我现在感觉每个点都要解释清楚,不然就会被抓个细节然后推翻整个论点==)
这部作品中的角色行动往往是有智商的(夹个私货我特别喜欢战略目标这个影响战局的变数),那如果说随手抓个差劲的入队,我觉得就不符合我所看到的角色智商。站在一个公平的平台上说,所以我也不会说你们看木虎新人王四人多有益,因为不公平,新人王哪会那么多,而且a级有挑人的资本,b级难说
这里就提到一个大前提,我是在说有爬上去欲望的 ”b“级 中,下队伍。 a级啊b级上位啊,略过配合之类的理由,首先就不符合b级中下”得分比失分重要“这个前提。
还有好多拿a级人少证明人少更强的,尤其拿a01的举例的我觉得有点不公平,太刀川不说收了钢的2个人头(我指兔子),他自己对上一只兔子赢的概率也是很高的吧,b级中下位对上兔子,3人到齐能不能解决/解决要用多久我是真的存疑。这两者拿来比较就没可比性。(当然关于b级中下对兔子是没有直接证据的,这只能说是推测。)
综上两点真的不要再谈a级,b级上位了。
四人队话题在我看来其实是包括现在与未来的,包括了第四人和操作员的成长。我更希望看见包含这点的讨论。
最后说下,我其实本身是以质疑的态度来开展讨论的。举例我想讨论为什么人类要用纸币?可能轻便可能文化问题。但是突然有个人回答:你个**,人类用了几百年你回去读下历史再开口说话。这当然也是一种看法,但恕我就不对这类型看法回应了
文长,感谢看完的各位,哈哈 发布于 2020-05-22 18:50:54

qhuangzizhao:你有没有想过,由于操作员操作不过来,可能短时间4人团灭,而导致你所说的退场后帮忙不成立。 发布于 2020-05-22 18:37:04

sweetpliue:其实我觉得还是队员相性问题,入队需要机缘。三云队着急上分也没有组一个划水在修斯之前混分,如果4人一定比3人好的话,为啥前三年都没组上,万一修斯不入队4人队更是遥遥无期。也就是说,想上分的并不是不想找而是没有机缘。还有觉得3人2人够用的,已经形成固定搭配,不缺啥也就没有再纳新,留个坑位被不时之需。再者考虑新队员的问题,如果只是让他划水,会不会对原阵型配合有影响,新队员自己能接受这么个设定吗?很多问题,不是简简单单就说哪个好哪个差的。但4人占优毋庸置疑,大部分队伍都是满员也侧面说明了这点 发布于 2020-05-22 16:33:14

pinimeia:任何一部作品都不可能上来就把规则说全,复数队伍生存没有生存分也是R4才提到的,所以就不合理了吗?
至于得分比失分重要,话是没错,但是这一战已经暴露问题了,如果失的分是由影队得到的,请问还有用吗?
甚至高手可以围点打援,请问你是队长你该怎么办?
这部作品一大卖点就是堪比竞技游戏的平衡性,以及各种缜密的设定,你觉得崩的点,在我们看来,或者是在漫画中表现出来的效果,实际上一点也不崩
至于随便拉个人的效果,我用篮球赛就可以解释,假设你找不到一个强力外援,只能找到一个普通球员,那么实战中没有配合和有配合完全就是两支队伍。更何况WT中多一个人对操作员而言就是多一个负担,这个负担用RTS游戏来解释就是多线操作的难度和压力,本来操作员最多只要关注3个人的周围情况,多一个人就要多关注一个人的,这意味着其他3个人身上的注意力会减弱。而这种注意力的分散,某些时候就直接意味着丢分。 发布于 2020-05-22 16:03:44

Rosetta林:看来题主是没被猪队友坑过,*也得是需要有能力才能躲的,不然修最近怎么老是被针对集火,东队长却只紧急脱离过一次,自始至终边境就允许4人队打排位,不然那些四人队怎么来的 发布于 2020-05-22 15:59:14

cesialy:亏得我去翻详细在哪一话,楼上已经比我先说出答案了,操作员处理没跟上的例子是R2的诹访突击荒船_(:3 」∠ )_ 发布于 2020-05-22 15:43:04

夏尔骑士:第二场3vs3vs3 操作员就漏人了 发布于 2020-05-22 15:41:44

xilefnahc:我觉得不管是三排还是四排其实都没有大问题,更重要的是故事主轴上的需要性,什至出五排也是可能的(我似乎打王者农药太多了?),然后怎样操作,怎样优劣都是可以后补解释 发布于 2020-05-22 15:39:44

命运触发:我对题主说的实战和排位分开有一点真的只有一点点异议,晋级赛不就为了提高实力设的吗?打神之国车轮战群殴都有,之所以排位是小队作战,个人想法是为了培养团队作战能力和缓解操作员压力,其实太一的下毒想法不错,不过负面影响太大,宜外不宜内。可能是我心太脏了。QAQ 发布于 2020-05-22 15:38:34

仙三—此生不换:岚山队也是四人,这个队伍应该是很理想的形态。这不是后加入的设定,但玉狛有两个是a级水平看着很不平衡。排位战初衷是锻炼队伍配合和个人能力,哪怕你能卡住规则进到前二,但你能不能远征还是高层一句话的事。 发布于 2020-05-22 15:32:04

骨结核大舌头:你自己也提到三轮是四人队了,早期捉拿游真和黑触发争夺都是四人满编出动的吧,为什么你会有其中一个是替补的错觉?
所以你这个贴,第一句话就是完全不成立的。 发布于 2020-05-22 15:29:04

骨结核大舌头:退场后指挥不是修一直以来都在干的是吗?
怎么变成为了四人队追加的设定了? 发布于 2020-05-22 15:28:24

雨之使命:冬岛队才两个人呢,狙击手实力拿分,再不济躲到最后,也不会丢生存分;
人多了队伍实力是增强了,但是也可能因为人数优势直接被其他队伍针对,对手也可以拿更多分
#(摊摊手)这就是一把双刃剑 发布于 2020-05-22 15:27:04

命运触发:题主说的在c级找好苗子培养,我觉得不现实,除非非常nb,否则可能像修一样被人打击,尤其被读者嫌弃(每次看到有人嘲讽修时就火气上头,死命怼),至少需要一个赛季的培养,除非队伍肯停留在b下一段时间,但这样加人有什么意义? 发布于 2020-05-22 15:26:24

命运触发:一般来说,没经历战斗的实力都还达不到要求,而达到要求的往往已经有自己的队伍了,除了休斯空闲这些近界民或者一些退出队伍的,像宇佐美,或一些天才和隐藏大佬 发布于 2020-05-22 15:25:24

命运触发:并且不能因强而补,还要考虑是否合适,比如香取如果没有操作员中和,配合估计够呛。还有配置问题,有的队伍如三船队个个是狙击手,其他队伍一两个就够了,总之一句话,合适才是补强。 发布于 2020-05-22 15:24:24

命运触发:我觉得应该是这样的,3人队想要变4人队,必须是补强,一个跟不上队伍的补充队友反倒拖累队伍,当然有接近队伍实力并且有潜力的,像休斯这种比较合适,而一些刚刚升b级的满足不了要求,而队伍刚成立时估计想要找到4个实力相当的有点困难,大概有3人加操作员就得花一段时间。 发布于 2020-05-22 15:23:24

掉线勇士射手:人生三大错觉之人多力量大 发布于 2020-05-22 15:18:24

cesialy:四人队的问题剧情里早就说过了吧,别的不说生驹队就是四人队,A级B级都有各种四人队
没说又不代表就不让指挥,而且修是队长,指挥本来他就有分,起码各种设定包括BO回来的位置都在允许团体战的合作的 发布于 2020-05-22 15:16:54

本命Yui_Azusa:风间被螃蟹干掉脱离以后,协助指挥过风间队
礼治被星之杖干掉脱离以后,独自解析过星之杖的能力 发布于 2020-05-22 15:15:24

咸鱼_耗子:东有提到四人队的缺点,就是对操作员的要求高。影队这次就因为操作不来吃了亏。至于脱离后指挥援助提供情报我记得在光之国入侵的时候就出现过了 发布于 2020-05-22 15:14:54

Acropolix:操作員照顧不了全部人就沒意思了,就算有隊員很早脫離,沒有接受操作員訓練的他也幫不了什麼大忙 发布于 2020-05-22 15:14:24

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