【纯剧情讨论向，不想被剧透，或想吵架的请绕道】
碟在路上，今早起来网上一片哀嚎抱怨，想理性的抛个问题，希望玩过或认真云过剧情的玩家理性（别动怒）的回答下。Q：开局乔帮主死我不纠结，跳过。可是你们说结局艾莉“圣母”放弃复仇，我想问如果是真的，这个过程中是否有较好的铺垫吗，艾莉的情绪转变是否突兀？

龟蝇体受害者：40楼发恶心自拍头像 发布于 2021-04-09 21:29:54

龟蝇体受害者：女人心不懂 反正圣母也是你们说的 报仇的事还要交给汤米 发布于 2021-04-09 03:06:14

落了泪の馨：要说变化，只能说从当初的看见这个游戏就想嘴臭想起这个游戏就想自闭变成愿意稍微理性的讨论一下这个游戏究竟烂在哪里吧。
反正感觉并没有变好。只是越来越理解自己当初是为什么那么自闭了。 发布于 2021-04-07 00:04:14

漫画王参上：不知不觉两个月过去，时间过得真快啊，当时热情留言此帖的吧友们，有在这两个月里对游戏整体评价发生变化（变好或变坏）的吧友吗？亦或更倾向“持平，看法不变”的吧友更多？ 发布于 2021-04-06 17:21:14

乱来17173：一路杀人，然后到杀父仇人，然后顿悟，没错就是脑子一闪过乔尔顿悟了 发布于 2021-03-28 07:29:34

PsyChoMinions：买吧，我个人觉得很不错，刚开始我打零分，二周目之后满分走起。 发布于 2021-03-28 07:28:14

lugi2010：强行换主角。还***控乔尔的仇人去杀汤米和杰西。艾利一路见了其他仇人分外眼红，见了主谋反而突然圣母婊。到最后艾利这边死的死，残的残，主谋去被放了。你觉得这作为啥被骂了吧？ 发布于 2021-03-28 07:28:04

nfs1997c091029：这里有个很绕的深层逻辑，艾莉其实最后是与自己和解，因为他她想到的乔和之前45次对乔的回忆挂钩的。而这些重点刻画的回忆随意表达的意思是，乔因为太爱她，而违背了艾莉第一步自愿牺牲的选择，还在医院大开杀戒，造了孽。而后来艾莉知道真相后，一直不明白，也不理解乔为什么这么做，直到最后他快要亲手杀死abby(这里有个很重要的时间细节，此时距离西雅图的时间已过去了只少一年多，abby在圣芭芭拉(离西雅图有一千多公里远)被当地组织抓起来，吊在海滩边，几个月生不如死，肌肉消解，身体虚弱。而艾莉为了到这里来见艾比(其实艾莉此时已和女朋友组建了家庭，而她再次出发的原因只是因为她放不下乔的死，但到底还要不要复仇她已经不太清楚了。)，花了几个月的时间，最后艾莉救下艾比，两人都已身心俱疲。)她才明白自己也是太爱乔而不顾一切的复仇，搭上自己的朋友，放弃自己的家庭，就如同当年乔做的一样。她在最后那一刻，她跟自己和解了，她累了，不再想复仇。这里结局成立，有个重要前提，如果直接从开头跳到结尾，这个逻辑和情绪传递无论如何都不会成立的，必然是狗屎情节。但是这代如此长的流程和海量的剧情信息量就是为了让玩家也体验到这种时间的消磨感和现实的无力感，以及在末世中稀少的温存。这样之后，玩家在结局在情绪上会与主角对应，从而达成共情。(顽皮狗可能假设的是一般的玩家不会在几天的时间里通关而是花上只是一个星期，甚至几个星期通关(毕竟有大把时间玩游戏的人是少数)，在这只种前提下，玩家情感上与故事人物的对应的问题会小很多，毕竟玩家在现实中也被时间所消磨了。)手机码字，略乱，见谅。 发布于 2021-03-28 02:28:54

岳不Q：从叙事角度讲，这部作品很有深度的。她的深度并不单纯体现在故事本身，而是体现在怎么去讲这么个复仇的故事。
在于游戏中段，引入了敌对方的视角，让观众从“另一个角度”去审视复仇这件事。两个失去父亲的仇人以对方为复仇目标，最后牺牲了几乎身边所有的朋友。先通过操作艾丽“杀仇人”，再通过艾比的视角向我们展示这些被艾丽杀掉的人的各种喜怒哀乐（玩家操作艾丽杀人的时候肯定会很爽，对这些仇人毫不留情，但是在通过艾比的视点展示这些***常的时候，我们可以看到他们也是同生共死的好弟兄，好朋友，也有自己的爱恨情仇，烦恼、理想）。让你感觉到你杀的是一个人，而不仅仅是一个NPC，这很自然地让人感受到复仇的荒唐和虚无。
这种对立双视角叙事手段是高级的，而且至少是我第一次看到在游戏领域使用。
这种不直接给出答案，没有明确是非判断的叙事肯定会让那些只能看爽文的人不爽。但顽皮狗显然是不准备讨好这部分玩家。
至于某些网友说，应该让艾丽先杀完人，知道真相，再感受到复仇的虚无，这是标准的复仇戏的写法，已经被玩烂了。 发布于 2021-03-28 02:15:34

gggttt444：有一大堆铺垫，对方在能杀她的情况下放了她两次，她把对方的朋友也杀了不少，其实后来她自己也觉得迷茫了。当然云玩家很多细节是没耐心去看的，毕竟这是几十个小时的视频，不是100分钟的电影。这游戏是双主角，两个主角互有仇恨，但是新主角的造型不讨喜，被大部分玩家当作反面角色处理了，这一点做崩了。 发布于 2021-03-28 02:10:54

DICE_Saudade：艾莉情绪转变的突兀到极点。当初是她喊着嚷嚷要复仇，谁拦她都不好使，最后关键时刻又收手。反派有着很好的铺垫和塑造，也是制作组想让玩家能理解艾莉的圣母举动，但是我个人并没有因此而感到理解和同情，因为10分的道德也不如1分的感情。 发布于 2021-03-28 02:08:24

无爱year：艾比线只有一个感触，双标，虐杀，毫无思辨。而爱莉恰好原谅了这样一个人。 发布于 2021-03-28 01:01:34

z小国95：通关了，艾比那条线给人的感触比艾丽强多了，搞不清楚为什么这么多人骂，真的好游戏，对人物的刻画很多比1好多了 发布于 2021-03-28 00:54:44

爱玩小雄：杀了一堆仇人的小弟，到仇人面前突然正道的光，放过了仇人，nm小弟的命不是命啊 发布于 2021-03-28 00:41:44

1093580987：剧情极端搞笑，我完全不懂为毛艾莉会放过艾比 发布于 2021-03-27 23:12:34

1093580987：在我看来没，有铺垫。
艾莉又又又被艾比干趴下后，放弃了复仇，回家过日子，饱受ptsd的折磨（时不时就想起乔尔被虐杀的景象，变成了铁five），汤米严重残疾，要求艾莉再去复仇，艾莉一番挣扎后还是去复仇了。
然后艾莉找到了艾比，和艾比来了场刺激的肉搏，快要干死艾比时，艾莉突然想起了乔尔，她“悟”了，不想杀艾比了，放艾比走了。
就好像杀父之仇和ptsd都踏马不算事似的。 发布于 2021-03-27 23:12:24

暖男狼哥：这个游戏制作人可能是“女权主义价值观”看得比较重！女的是上帝～ 发布于 2021-03-27 23:08:54

莫道缘：杀父之仇，握手言和？孕妇什么的都杀了还缺这一个？这圣母结局像极了伪善的西方！ 发布于 2021-03-27 22:24:14

奈克飒斯：有铺垫，杀了几个地图的人做铺垫，一直杀到艾比面前，不杀了 发布于 2021-03-27 22:04:34

生化危机qpz：说实话，艾比路线比艾利精彩，有血有肉，顽皮狗牛逼 发布于 2021-03-27 21:49:04

静轩文：感觉应该是因为同性恋看到强壮的艾比发春了然后放了 发布于 2021-03-27 21:46:54

慑魔者：说实话剧情也没有完全看完，20多小时剧情有些长，不过有些已经通关的说艾莉的想法转变不是空穴来风，但是结局确实是莫名其妙。说白了你可以心里有一丝怜悯之心，毕竟末世无善辈，但是该杀得杀啊。老实说现实中能宽恕杀父之仇的人，我觉得说难听点就是冷血，对自己最好的人居然这个下场，不报仇真的折阳寿。 发布于 2021-03-27 21:27:34

xfshanchu：这游戏适合给那些没玩过一代的玩，玩过一代的没几个能接受这剧情真恶心，你们这些人不用洗了，群众的眼光是雪亮的，要不是剧情恶心怎么可能那么多人喷 发布于 2021-03-27 21:20:54

c泽2013：看到在场的都在喷 我就放心了 发布于 2021-03-27 20:58:44

鹦鹉小怪兽：你愿意用你的爹妈去换别人的爹妈，然后酸扯平，握手言和，并感觉铺垫到胃？ 发布于 2021-03-27 20:58:04

许朝刚1：魏和尚被砍死了，李云龙一路杀到黑风塞，杀人了所有人，就放了杀死和尚的二当家 发布于 2021-03-27 20:57:54

2Nssjje：实话和你说，没得任何铺垫，就相当于，某人的父亲被杀了，他想复仇，最后他和杀父仇人谈笑风生，甚至手牵手，你能懂这其中的喂屎感觉吗？ 发布于 2021-03-27 20:57:44

：其实你说“最后放弃复仇”，这个说法成不成立就需要你自己通关了，反正我觉得Ellie不是到了最后“才”放弃，游戏的画面、动作、人物饱满度都很不错，但在深度上并不能让我满意，也许也不会让那么多玩家满意，但如果把剧情提取制作成电影，那无疑是大片，最后，Tommy真男人 发布于 2021-03-27 20:55:44

wuliiiii芃：艾比的杀父仇人是仇人，艾莉的杀父仇人不是仇人，自己体会，这就是结局给你喂的奥利给，说是复仇，结果中间杀了一万个人，到最后大BOSS了跟你说冤冤相报何时了，不说了，懂的都懂，自己品，已退款 发布于 2021-03-27 20:55:44

：游戏的问题其实还是在于节奏，我这边一心要操控主角复仇，你一下给我整个切换视角，这倒还算新颖，但大部分打丧尸和路人我都跳过了，我觉得还是有点拖累了，玩法依旧千篇一律，能躲为什么要杀？其次一代里的无双其实情有可原，但这一代一个Ellie能开无双不太理解，应该设置类似关于体力值的来限制暗杀等，游戏主线上也只是线性陈述，没有可选的分支，其实这点如果能做出来，也许评价不会这么糟，但顽皮狗想表达的，就是末日的一种无力感，复仇的意义消散于功成前，脆弱和珍惜生命才是常态，暴力宣泄过后只有无法愈合的伤疤，然而玩家们一看Joel死得这么窝囊，还管你这些？ 发布于 2021-03-27 20:54:54

：我b站看台湾人通关了，不剧透情况下和你唠唠，大部分人喷的圣母、Joel死得窝囊其实我一点不赞同，这游戏开无双本来就不真实，Abby和Ellie互有寻仇，各有损伤，Abby线有额外的帮派战争和丰富的心态转折，Abby在我看来也是有血有肉的，复仇虐杀逻辑没问题，到后来Abby也有了类似Joel对Ellie那种保护之人，而且结尾的Abby处境很真实，反观Ellie，开场叛逆刺头抽大麻搞女同（而且是巡逻的时候搞，在Joel出事的时候搞，我都不清楚她慢点搞这些破事，和Jessy一起去寻找失踪的Joel和Tommy，会不会就不一样了），其实也没啥问题，就青春期少女嚷嚷无脑复仇了，杀人不过脑，游戏里最讽刺的就是这点，要你操作两个杀人狂，但就会让你看着你的同伴迅速暴毙 发布于 2021-03-27 20:53:34

罐装压缩腐饮品：已通，讲一些内容和评分
土星五号和联盟一号的模型摆在一起，穿水星航天服听阿波罗十一号发射录音，拿到老乔尔给的哥伦比亚号发射任务徽章，人类真正的理想，两个不愿死的人看着为人类奉献牺牲的先驱的成果，度过自私的短暂幸福时光
11/10
感情线
乐色
0/10
乔尔花了4年时间告诉艾莉不该做一个崇尚暴力的人，但他做不好一个榜样和监护人
所以乔尔开始思考如何用其他东西来引导艾莉
但显然艾莉没有长成一个心智健全的人
在复仇最后一刻才意识到自己行为的不端
8/10
反派线
刻画不足但尚可
7/10 发布于 2021-03-27 20:47:54

56sdada：太压抑了，这游戏不适合今年玩。 发布于 2021-03-27 20:41:54

ok玩大锤：只能这么说 发布于 2021-03-27 20:26:54

Going_Jackson：除了圣母外，这代剧情真的很小家子气，跟背景设定是完全割裂的
你把这剧本放到美国大西部去也没问题，跟背景下是不是有那些感染者基本没啥联系。。。1代好歹还有艾利是有抗体这个紧密的关系，这代这个就是单纯复仇的小格局，然而格局小不怕至少好掌握剧本走向啊，结果剧本也写崩了。。。 发布于 2021-03-27 20:09:54

尊吾钅：同问，要是铺垫的好也就算了 发布于 2021-03-27 20:06:54

剑尘心痕：杀了所有无辜的人，就因为突然脑子里放圣光，放过了艾比 发布于 2021-03-27 20:06:34

FLY飞向云端：烂尾之作！关键是乔叔被虐杀！！然后还要你操作虐杀乔叔的艾比，最后艾利放过艾比！这什么剧情？这什么剧情？ 发布于 2021-03-27 19:57:44

safeross：这一代主打复仇的旋律就已经把格局做得很小了，即使乔帮主英勇战死，即使最后艾莉把艾比千刀万剐，然后那？这剧情依然不入流 发布于 2021-03-27 19:55:24

神九代game：还有洗地的？一代通了几十遍的我对于2代的评价只有一个字，屎 发布于 2021-03-27 19:54:44

格非与猫：即使可能有铺垫，很多人未必真的会去理解吧。顽皮狗追求的是思考，不是快意恩仇。游戏？现实？把个人情感带入虚拟人物？还是把游戏的剧情带回现实去领会？并非简简单单的情感满足的问题，而是个精神层次的问题。
现实生活中，在和平年代，我们似乎都设置了一系列理想的行为规则，比如有仇必报。但是放在极端环境下，人又会做什么选择呢？ 发布于 2021-03-27 19:51:34

feihonghui：就问你操作艾比舒不舒服，游戏性画面顶尖，作为“游戏”是真的牛逼 发布于 2021-03-27 19:37:04

卜轩振：当然不会硬生生的转变，最后说我原谅你了不杀了，这种三流电影的水平不会出现在顽皮狗，但是无论中间再怎么心路历程的转变，或者发生了什么，那怕是艾比舍命救艾莉几次，也不能完美解释结局的狗血。更别说乔尔前脚舍命救了艾比，后脚就被艾比虐杀。既然你能冷血，为什么就要求艾莉做圣母，顽皮狗这双标有点严重 发布于 2021-03-27 19:30:04

Marson1999：镇楼图湖中应该有几辆卡车的 发布于 2021-03-27 19:21:34

Heart☆Break：带善人艾比只杀仇人 带恶人艾丽杀了一万个无辜的人把仇人放了别说了 3的剧情已经写好了 开场就是艾丽路上杀的某个名字都没有的人的女儿把艾丽杀了 发布于 2021-03-27 19:13:34

qizhisheng122：才玩到乔尔死，确实不太清楚中间的一些变化。希望艾莉中间能有铺垫，听说是艾比那边展开的剧情会让玩家体会到艾比那边的一些情况，据说剧情还是可以。但如果是这样，我想说这些艾莉都不知道呀，能有体会吗？能最后就原地原谅了？现在已经把预期降到很低了，希望能被打脸 发布于 2021-03-27 19:07:44

十年账号一朝毁：***左右互搏也是醉了，**一样的游戏体验 发布于 2021-03-27 19:05:04

阿嗲里额娘0：我还没玩到，刚刚到西雅图，我觉得过程中艾莉的心境转变肯定是必须的，自己玩了才知道。一代的魅力不就是两个人整个游戏的心境转变么。2代就变成一个开头，然后杀杀杀，最后圣母？我是不信的。先做个标记，我肝两天再来说说想法。 发布于 2021-03-27 19:04:54

God风也：我还得操作那个艾比，真是难受死了 发布于 2021-03-27 19:04:14

offline：放下屠刀立地成佛，这个指的是无铺垫才有效。 发布于 2021-03-27 18:58:44

司危呀：有铺垫，脑海闪过老乔尔 发布于 2021-03-27 18:58:34

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