《鬼灭之刃》【分析】【浅谈善逸,一个同时具有悲喜剧人格的角色】

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是默茶不是抹茶:dddddd把我想说的全部都说出来了呜呜呜呜!!!!确实从鬼灭快完结的时候讨论善的风气就到处倾斜,我当初也因为一些人都只看见他外表所表现出来的缺点而愤怒伤心过,但是这种人对于我来说真是愚蠢至极【?】,而对我来说就是这种复杂、看似触手可及却无法触碰的角色才是拥有人格魅力的,吸引着我的。 发布于 2021-02-27 15:00:37

观测者23:谢谢,做为人物评析实属一份佳作抓住了许多有些时候会刻意由于剧情而一带而过的小细节。 发布于 2021-02-27 13:20:37

绛紫鸦cower:当存个墙,以后想到什么特别想说的会继续放在这里 发布于 2021-02-27 03:07:27

aj6644w:我一直覺得善逸是個好複雜的人了
自從看了劇場版後,就一直對「善逸的無意識領域」好奇
表面是快樂沙雕,但裡面卻是黑漆漆
直到看到你發的文,就解開了 发布于 2021-02-27 01:12:17

小虾Love小虾米:写的好棒!帮顶 发布于 2021-02-27 00:07:07

绛紫鸦cower:点题【喜剧和悲剧气息的对比】
这个想法的起因:姬友有一天看到我家门上贴的门神,上面有一个“富”一个“喜”,他说她想到了义勇和善逸,因为善逸太有喜感了,是她看番的快乐源泉。
但其实我觉得善逸的悲剧气息其实特别严重。没有记得的亲人,自小在社会中汲行,没有人对他抱有希望,自己也否认自己的才能,好不容易有了师兄和爷爷,却因为变故爷爷切腹自尽了,还亲手了结了曾经敬佩的大哥,他的羁绊相对于主角团其他人而言相当脆弱,我甚至有段时间认为不做人的鳄鱼会把他画死。
他的“卑系”气质也特别重。但我因为某种原因,就对拥有“卑系”气质的角色忒上头,“卑系”性格在我眼中有种特别的吸引力。
(据分析,能让我吸上头的“卑感”有这样的因素在:①因为“卑”养成谨小慎微,体察世事,明智冷静的性格②(研究表明,有些生长在无法获得认同感的环境里的孩子更容易在未来形成为别人着想的性格)温柔明事理,习惯性地回馈他人③单纯,执着到飞蛾扑火④要么努力接受自己的“卑劣感”,或者努力改变现状。)(善逸的话每一点都或多或少沾一点点边吧)
我对卑劣感的喜爱还是来自于温柔,某种自卑的人有种特殊的优点,他们的心灵柔软,幸福的箱子虽然可能会破洞但因为很小修补完整后很容易填满,稍微抓住别人对ta的认同和理解就容易十倍奉献回来。而以自我为中心的人就会随着欲望的膨胀而导致装载幸福的气球炸裂掉,最终走向万劫不复的深渊。正如愈史郎对最后的狯岳说的话:“不知给予的人终将得不到他人的施予,就像任凭贪欲膨胀的家伙终将一无所有,因为产生不了任何东西”
善逸在很多人眼中是个懦弱的人,在遇到困难时总想着逃避,认为自己“不行”“不可以”,会痛苦地挣扎。但最后良知和责任感还是会战胜恐惧。懦弱,消极,懒怠和容易步入消极情绪乃人之常情,每个人都会这样,在必要时良知和理性能够战胜自身性格缺陷和利弊因素,明知自己能力不足还能勇敢地站出来,对一个人来说已经不错了。
善逸的言行有时会给人一种“尖锐,酸利”的感觉,光在这方面就容易遭到某些人的抨击。但在理解一个人时,应该结合他的生活经历看,毕竟环境和人是一个有机结合体。外部环境影响到一个人的处事方式,是在合理范围的,不能一刀子切断来看,在孤独的童年不断被人欺骗的过去下还能执着地地信任他人,付出真心,对于一个人已经很难得了。
另外,他是肯定期待得到他人的认同的,炭治郎说他是个好人的时候明显看出高兴;听到炭治郎将霹雳一闪和火之神神乐结合起来创造出圆舞一闪时还会发出“果然没有我就不行啊”这样得意忘形的感叹,第17集在幻想中还构想着自己的价值得到实现的未来,说明他也并不只是消极处世,也在内心寄寓着对自己和未来的期待。
关于为什么喜欢这个角色,还有一个貌似挺重要的原因。性格比他好的人大有人在,比如炭治郎,但我对他的感情很多的只是敬佩和向往,因为他的温柔太过阳光和耀眼,导致我这种人有时无法站在他的角度理解他的思考方式和判断事物。可能善逸的性格比较接近常人吧,有正面,也有明显的负面,因为不完美所以更能让人产生共情。 发布于 2021-02-26 23:35:07

叹春日长:善逸这个角色留白挺多的 有缺点也有闪光点 题主总结的很好哦 发布于 2021-02-26 23:32:27

我是卧龙4399:你才是大佬,显得我写的不死川那篇文章太差劲了 发布于 2021-02-26 23:31:47

绛紫鸦cower:【关于处事风格和情绪处理方式】
相对于主角组的其他人,善逸的情绪处理方式相对有种封闭且内敛的感觉。
决战前收到信后和炭治郎的对话显示出两种截然不同的情绪处理方式。长男的身份,家庭的羁绊和同伴的信任造就了炭治郎的责任感,他自信,对自己的要求严格且理所当然,“我应该这么做”。在困境时获取自信的方式是给自己下暗示“我很棒”“我真的很不错”“你是长男,你要比别人更加努力”(比如岩柱的推巨石训练时为了持续发力会在推动的同时不断想起家人)(也就是通过暗示将自身置于蕴含着可能性的“顺境”),但正因阳光,所以阴霾笼罩是才会更加迷茫,所以有时需要同伴的点醒和鞭策。就是在自身信念、责任感和同伴的帮助下,炭治郎的情绪处理方式相对的开放且率直。
但善逸和他有点不一样,他的情绪处理方式是“封闭”的。我和朋友争论某个哲学问题时曾经说过“阳光固然好,但也不能全无消极的思考,适度运用悲观的思考方式,构想可能发生的最坏情况,有助于在悲剧来临时稳定情绪,冷静地整理自己的想法”。善逸给我一种感觉,他在遭遇比较大的困境或者迷茫时不会去麻烦队友,而是一个人静一静整理思绪,比如岩柱的推巨石时期训练收到鎹鸦送来的信后,炭治郎因为发现了善逸的不对劲而去主动关心他,他却拒绝了炭治郎的帮助。“炭治郎去做炭治郎的事吧”,我自己处理就好。
根据某个显微镜太太发现的细节:炭治郎对上无惨的时候,先是愤怒,热血上涌,随后被义勇呵斥“冷静,炭治郎”,最后平复下来,冷静地和无惨对峙,开嘴炮。
而善逸对战狯岳的时候,严肃愤怒到几乎像换了一个人一般,但可以看出应对方式相对冷静,在被逼入绝境但还没有对狯岳彻底失望前依旧尝试沟通……这一段简直打了高光似的帅,我就是在这一幕对这个角色大改观的。 发布于 2021-02-26 23:31:37

无语版本:为啥不晚点删某物的回复呢,说不定我可以让小吧过来看看它的风采 发布于 2021-02-26 23:26:17

绛紫鸦cower:有画些同人的集美戏称善逸是鱼糕队情商巅峰,精辟∠( ᐛ 」∠)_
我推测有人这么说,可能是认为他相较于炭治郎等人审时度势的能力更加显著。 可能和自身成长经历有关,炭治郎和豆子生长在乡下,民风可能比较淳朴,因此接触的观念比较正面和阳光。这样的人心境坦荡,懂得为别人考虑,同时因为问心无愧,在和对方交流时会比较直来直往。猪猪生活在深山老林,思想比较自然原始,暂且不提。善逸毕竟因为生活在城市,接触的环境比较复杂,所以能更加敏感地判别失态,做出合适的反应。
所以能做到发现炭治郎情绪低落迷茫的时候能欲言又止给他缓和的空间。所以在去病房探望炭治郎的途中能有"就算是炭治郎也会有心情低落,觉得自己不行的时候吧……伊之助也是嚎啕大哭,心里肯定满是悔恨。";"毕竟是人类嘛,没办法随意给大脑做切换啊";"不管看上去有多强大,人都会有痛苦难过的事情,但是一个劲地垂头丧气也不是办法,还是要不断鞭策受伤的心振作起来"这样的心理活动。所以在走廊上的时候还是一副担忧的表情,进门之后就摆出一副开心的笑脸(注意,这里善逸的眉尾是微微下垂的,所以并不是真正无所谓)。
知道自己该说什么该做什么,不该说就不要说,给别人缓和的空间和余地。确保不揭对方的伤疤,让时间冲淡悲伤,必要的时候扮演缓和气氛的角色让对方转移注意力,这样的一面也是善逸这个角色的优点所在。 发布于 2021-02-26 23:01:17

星辰茶盞浮花:善逸是三人組中最貼近普通人一個
平日懦弱膽小怕死 關鍵時刻卻挺可靠 发布于 2021-02-26 22:59:27

星辰茶盞浮花:建議多點這種有營養貼子 发布于 2021-02-26 22:59:07

欲剑飞仙:分析的好棒!! 发布于 2021-02-26 22:51:07

绛紫鸦cower:我提及这些细节的原因,是我在《鬼灭》中第一次看到他主动且在人前担任起照顾人的角色,体现出这个角色比较“稳重”的一面。
我可能是个神经质的人,能触动我的细节往往是相对全局而言不是很重点的一两幕。
个人觉得善逸的人设是偏向那种"平时比较沙雕喜欢依赖他人,但事态严重或者的关键时刻比较稳重能审时度势"的那种人。
其实刚开始看到当缓冲和背箱子的那一段时我就有种莫名的感动。
那田蜘蛛山斩完蜘蛛哥哥在房顶躺尸时善逸曾有一段独白:"我做了一个梦……梦里的我足够强大……"也能帮到他人。而无限列车的这一细节让我们第一次看到他自己靠近了这个梦境。
和在鼓宅门前从伊之助收下互助箱子相似,这次他在炭治郎忙于战况暂时顾及不到祢豆子的时候,这一举动既保护了祢豆子免受生命威胁,也成为了炭治郎坚实的后背。毕竟妹妹是他加入鬼杀队消灭恶鬼的意义,甚至说成活下去的理由或许也不为过,保护了禰豆子和乘客的同时对炭治郎何尝也不是一种照顾。 发布于 2021-02-26 22:49:57

绛紫鸦cower:①有一格,列车处于侧翻状态,善逸抱着祢豆子和一男一女两个乘客,躺在地上,估计是给他们当了缓冲。
②太阳出来后,手忙脚乱的把祢豆子塞到箱子里,还用羽织袖子给她挡太阳。后面因为炭治郎无法及时顾及妹妹,遂把箱子背在背后。
③炎柱大哥战死后,向炭治郎询问没看到的战况,炭治郎言语之中透露出迷茫和悲哀,有一格善逸仿佛想说话,甚至还有一个省略号对话框,但看着同伴欲言又止。 发布于 2021-02-26 22:42:07

绛紫鸦cower:继续扯回列车篇,这里继续列举一些留意到的细节。



发布于 2021-02-26 22:41:17

仁义少侠满天飞:顶,我很喜欢这个角色,但没有想到他能有那么多可深挖的细节 发布于 2021-02-26 22:26:37

一块小甜饼:谢谢题主的分析,感觉又更爱善逸了 发布于 2021-02-26 22:15:47

绛紫鸦cower:这样孤独的成长,没有一颗坚强的心一定做不到。但在这过程中,为了不被动摇,需要关闭外界的声音甚至是自己的声音。所以炼狱大哥牺牲后能第一个从悲痛中走出来,说出"要不断鞭笞受伤的心振作起来"这种话。
善逸是个很矛盾的人。表面上来看神经大条沙雕无铁炮,又拥有敏感细腻的一面,容易注意到鱼糕队其他人很难注意到的细节;本质上是个开朗的人,他的自言自语和心理活动又时常透露着自卑,消极,多愁善感的一面,清楚地知道自己的缺点并讨厌自己;需要他人的赞同却不会开口索取,一开口就是些没谱的闲话,因为自己真正的意愿从来就不能说出口。
善逸特别像拥有内向型内核的外向型人格。习惯于死皮赖脸地无限贴近与他人,将生活停留在浅层,将深层的抑郁和孤独留在心底,假装不存在。但这并非伪装,更像是一种无意识的习惯。就像带着隐形眼镜能让自己看得更轻松那样,戴得久了,也就成了自己身体的一部分。
外化到梦境也是。无意识圈的暗黑之地便是他关闭了的心底,只有他自己在此徘徊。梦里的恋爱桃园是给平日的自己喘息的空间,无脑但快乐,快乐但空虚。
(ps这一段文字参考了lofter一位太太的分析,加上了自己的理解,原文往这走→网页链接 ) 发布于 2021-02-26 21:48:37

绛紫鸦cower:从迄今为止获取的信息来看,善逸是个孤儿,自小在城镇生活(查了下资料,东京府牛込区是新宿区的前身,那时已经是个比较繁华的商业地带了),这样的环境很容易接触到利益争斗和人情冷暖,更容易体会到世间的暗面。这样的小孩成长的路上一定难免遭遇到许多冷眼和漠视,但被爷爷捡到的时候一句"钱被女孩子骗走了"说明当时他已经可以独立生活自给自足;柱训练时期和伊之助炭治郎的谈话中一句"我看你妈妈八成是有什么不得已的苦衷吧,要是真跟我一样都是被抛弃的孤儿,襁褓里怎么可能会有你的名字呢?"完全没把重心放在自己身上的解释也可以看出他已经坦然接受了自己的过去。
发布于 2021-02-26 21:18:27

绛紫鸦cower:另外,为什么梦境和领域的区别如此不同,也是一个值得探讨的问题。
"毕竟是人类嘛,没办法随意给大脑做切换啊。"
"不管看上去有多强大,人都会有痛苦难过的事情。但是一个劲地垂头丧气也不是办法,还是要不断鞭笞受伤的心振作起来。"

发布于 2021-02-26 21:15:17

绛紫鸦cower:善逸的领域,我觉得成因和他的自卑感难逃干系。有明显自卑情绪且有一定的自我意识能力的人容易缺乏安全感,因此“领域内存在人”可能是一种“自我保护机制”的象征。黑暗且空无一物的封闭空间容易让人产生焦躁不安,神经敏感之类的不良反应。成因可能是幼年缺乏正常且持续的情感交流,想抓住一些羁绊但又无能为力,这一方面需求的无法满足使他一些无法排解的情绪和想法堆积在一起,演变成一个“积欲”的过程。在领域表现出来就是那样的景象。
焦虑,神经敏感,安全感缺失,软弱毫无骨气的外在表现,造就了最初对他的感觉:因为焦虑和缺乏安全感,遇到一点风吹草动就容易草木皆兵,成日说自己会死;因为神经敏感,导致某些情况下经常会注意到一些别人很少会在意的东西,而显得有点尖酸刻薄;因为渴望与他人建立羁绊而老是喋喋不休地缠着别人,甚至聒噪地纠缠妹纸求结婚……
其实,我曾在思考领域时曾将领域当作里人格的象征,但随后很快我便发现这种想法其实是错误的。误区就出在炭治郎和大哥身上,我很喜欢用对比的方式分析角色,但我当初忽略了一点,炭治郎是一个很有“通透感”的人,他从里到外都是非常纯净且一眼就能看到底的。但善逸和他不同,他这个人很复杂,他的性格中包含着很多“杂质”,一眼难以看穿;性格的一面与一面有种“撕裂感”,但又表里糅杂在一起不能将其分离出来看……善逸就是这样的人,初看他的时候觉得他傻不拉叽的很好懂,但真正想去理解他的时候却又会发现,你越是追逐,越是琢磨,他反倒离你的理解越是遥远。这种淡淡的若即若离的距离感恐怕也是这种类型角色的一部分魅力所在。 发布于 2021-02-26 21:12:27

绛紫鸦cower:【漆黑一片,且有人存在的无意识领域】
听mob的描述“像墨汁一样,让人呼吸都好难受……”;从画面上来看,善逸的无意识领域,除了黑暗空无一物,给人一种十分压抑的感觉;并且mob进入领域后,还被神情憔悴狂乱手持铁丝剪的善逸疯狂追杀……究竟是个什么样的人才能有这样的无意识领域呢?
鳄鱼解释道,自我意识比较强烈的人,领域内会有人存在,但是,我还是觉得光这样解释还有点草率,想深入分析一下:
领域内的景象,应该代表了主人的心境。以炭治郎作为例,炭治郎的领域是一片开阔的蓝天白云,象征着他温柔和富有包容力的性格;炼狱大哥的领域是一片燃烧着的火焰,象征着他的热情。这两个人都是表里如一直率坦荡的人,性格方面有种通透感,可以一眼从外表望到里,外化到梦境和领域的联系就是梦境和无意识领域给人的感受基本相似,且无意识领域没有人活动。(不得不感叹一下 发布于 2021-02-26 21:11:17

绛紫鸦cower:其实刚开始接触到这个角色时,我其实也谈不上特别喜欢。出场时的某些操作(拦路向妹子求婚,缠上炭治郎,因为害怕鬼一开始拒绝进鼓宅),使我先入为主地将他的性格标签定义为“轻浮,软弱,神经质,感情上广撒网,聒噪,小孩子气”。抢救箱子和那田蜘蛛山的桥段使我对他有点改观,他其实很温柔,并不完全是软弱无能的人,但依旧无法使我真正发自内心去喜欢这个角色,我敬佩他能为他人突破自我做出努力,但却不能完全戳中我的感性点。如果只能看到这些性格,这个角色塑造还是有些平面,善逸在我眼中顶多码上个“人形自走表情包”和“吐槽役”的标签,充其量只能充当我看番的快乐源泉。
直到,我看到了列车篇,这个角色终于出现了让我眼前一亮的地方,因为就在那一篇章开始显露出的一些细节使我看到这个角色背后蕴含的厚度。 发布于 2021-02-26 21:06:47

绛紫鸦cower:鳄鱼塑造角色,显然无法尽善尽美,依旧存在大量漏洞。但鳄鱼很会,她塑造の角色人格魅力就像魔法一般,让好那口的人难以移开眼球,即使是个别不太受大众待见的角色,也像榴莲那样让一些人嗤之以鼻一些人爱不释口。
这里谈及一些我妻善逸这个角色触动到我的一些地方。 发布于 2021-02-26 21:06:37

绛紫鸦cower:(点明了说吧,我是个⚡推,本来喜欢这个角色也只是潜水看帖或者混迹自己的小圈子默默产出,并不会到处安利,但大过年的某帖下一位大哥针对⚡的言论实在刷新了我的三观,于是,下面想通过自己的分析解释一下我对这个角色的理解。)
缓慢更新,可能有一些角色滤镜,看看就好。 发布于 2021-02-26 21:06:27

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