完完整整打通游戏，并且怀着最大的善意，说说游戏真的问题
以下内容涉及剧透。

马基亚吧库内：题主分析很到位 赞一个 发布于 2021-05-24 13:58:56

sky王牌特工：游戏大纲没问题，但是逻辑混乱，游戏叙述想着玩些花样，收效甚微。让玩家难以理解整个游戏想表达什么，是杀是放没有铺垫，神经错乱胡乱搭线，制作人自己感动涕零，你就自己玩去吧， 发布于 2021-05-24 11:50:36

drizzt01：合情合理，论述清楚，条理清晰，论点和论证吻合，顶了 发布于 2021-05-24 10:14:56

爪机无力8：别拿这坨屎黑我们极左谢谢，白左全世界的正常人都希望他们死 发布于 2021-05-24 10:07:36

LadyCryNoMore：不你错了，艾比线表面上看似塑造的还行其实很垃圾，那个杀乔的小队里面没几乎没一个好人尤其是吐痰的种马大胡子（听说是编剧脸模？），欧文因为是发小勉强算是半个正常人，孕妇问题也很大，她和艾比欧文之间关系很乱，后面也对艾比各种行为哔哔赖赖，但是若站在艾比角度看这人的确很难相处没准以后会亲自下手谁也说不准。另外艾莉杀孕妇完全不知情毕竟1v2还被反打一波，事后有后悔情节，艾比知道莉娜是孕妇反而更想杀，可亏了那个小光头拦了下。也就是说每次艾比杀人都是知情的，并且在知情的情况下选择恶毒，实属人渣。包括艾比他爹在内，火萤头头都在问他爹会不会内疚，他爹是很想弄死艾莉毕竟不是自己女儿所以犟的很，但是被问到如果是自己女儿的话你会怎么做时还是没胆反驳了，本来可能会有更好的方法，但是小艾比一来，哦呵，完蛋，俩大人也没法继续说这种事情，艾比还推波助澜说自己也会支持，怕不是造成这一切后果就是你自己吧。到头来艾莉做错什么了？凭什么都让艾莉来扛？？？（就像中了500万必的人须把钱分给快饿死的人？？？顺带还必须自杀其中一个要饭头子的要求）。自己像父亲一样的人被人在眼前虐杀，还被人放狠话“我没杀你，你浪费了我给你的机会”（？？？这是人话？）“以后不要在我眼前出现”（给谁**呢？），另外这两句话都是小光头在场时说的，也就是伪善在作怪而已。话语里仅有的中立元素也荡然无存。单纯的就是利用伪善压制恶毒的内心不被小光头发现。就算退一万步讲，艾比杀乔后完全就没想过有人会报复？？？怕不是自负过头吧？两个目击者，逻辑bug还是艾比各方面水平低到根本想不到？WLF一直都不是好人，刀疤脸也提到过自从他们领袖被杀才人们开始变得残暴。也就是说WLF单纯想为了自己的统治而杀人。也就是说世界这么乱，就算有了疫苗也于事无补。人类还是要互相残杀，这么一来（艾莉和乔才是坏人，艾比和wlf才是人类正主的言论更立不住脚了）。 发布于 2021-05-24 10:04:56

styler0：别善意了 跟我说 编剧**** 发布于 2021-05-24 09:58:16

RaySanderson：可以说是分析的很透彻的一个帖了 发布于 2021-05-24 08:43:56

faefac的老巢：有理有据，不像某些云上来就喷 发布于 2021-05-24 08:14:36

lzw985388368：说实话，我有点后悔没看当时的剧透视频了，如果我看了我就不会买了。 发布于 2021-05-24 08:06:56

永恒de福尔摩斯：顽皮狗欺骗了玩家！预告明明显示艾丽复仇路上遇见乔尔，但事实上根本不是乔尔。发售前几天看国外游戏评测媒体大部分都满分好评，然后在bilibili看了国内游戏评测媒体也是把这游戏捧上了天，难道这些媒体不知道剧情太狗血？！哪怕提醒一下玩家可能剧情会引起部分玩家强烈的不适也好啊，稍微透露下剧情上有大坑。。基于前作的优秀加上国内外大部分媒体一致吹捧下，没有多大思想阻力就预购了。玩到乔尔死的时候....真难受啊，不是不能死啊，这死得太生硬，太不明不白。就乔尔死的这段，极大地伤害了喜欢一代的玩家。更别说更加无语和生硬说不通的结局了！！
还丧心病狂地让玩家操作这个仇人游玩！就算要玩家知道她杀乔尔的原因，那就不能通过文字和视频讲述一下不就得了，乔尔只是用枪把她爹快速杀了，根本没有折磨。这个仇人可是用高尔夫球杆慢慢地折磨乔尔，最后艾丽恳求但还是目睹乔尔被一杆子爆头。最后你告诉我没有仇的npc随便杀多少无所谓，但这个仇玩家你别想报！！！牛逼，顽皮狗，有本事你继续这么搞剧情！！！继续这么对待玩家，就是有仇不让报，无仇随便杀！让玩家有气无处发，憋死玩家，折磨玩家。
乔尔杀她爹可是没有折磨，也没有让她目睹吧。艾丽恳求却还是目睹乔尔悲惨的死法，这仇能不报？
想想艾丽一路对NPC心狠手辣，极其残忍，用小刀近身暗杀，散弹枪爆头，狙击枪击杀。这艾丽如果意志不坚定，脑子随时乱抖能在末世活下来？？这NPC没仇没怨艾丽都毫不犹豫狠心地干掉了。最后这个结局艾丽救奄奄一息的仇人，进行近身肉搏？无仇无怨的NPC想说为啥主角遇见我们NPC就二话不说，十分凶狠地上来就干！反而遇见仇人就降智了？仇人壮的跟牛虎一样，仇人属于近战坦克 艾丽属于这瘦身材只能发挥其灵敏型，远程poke，ADC灵活走位拉扯近战坦克才是正道。正常这种情况应该确认身份后一枪爆头！搞这些迷之操作来侮辱玩家的智商！如果仇人和艾丽都是健康的满血状态，你让这ADC艾丽和仇人近战坦克站撸？艾丽不死就奇怪了！这就像是LOL里面的无脑送人头。。。虽然最后由于仇人已经很虚弱了，艾丽才近战肉搏过仇人，不过也断了两根手指啊！！这真的值得吗？？可是艾丽突然脑子一抖，想起乔尔就不杀了？？这迷之剧情真的是以优秀剧情突出的顽皮狗做的吗？！！！这脑子为啥杀那么多无仇无怨的npc时不抖？非得关键时刻掉链子？顽皮狗你让玩家怎么代入这个降智的艾丽？
这个游戏核心剧情我看就是没有仇的npc随便杀无所谓，但这个仇玩家你别想报！有仇不让报，无仇随便杀？让玩家有气无处发，憋死玩家，折磨玩家。 NPC的命也是命啊！如果说想教育玩家有仇不要报，要宽恕。为何不宽恕无仇的NPC？这不非常荒诞吗？以剧情突出的顽皮狗做这个降智，说不通，生硬的剧情给玩家？？？
呵呵，以后不相信发售前游戏媒体评测，耳听为虚 眼见为实，更不相信游戏厂商放出来的预告，这次预告欺骗误导了玩家。某种意义上，还真是被顽皮狗教育了.......
NPC想说这根本不公平我们和主角没有深仇大恨，主角杀我们手起刀落，说时迟 那时快 毫不留情，极其残忍。主角明明可以一枪爆头却救了奄奄一息的仇人，非得和这壮的和牛一样的仇人近身肉搏，这主角遇见我们NPC时咋就没这些迷之行为呢？
既然顽皮狗根本不尊重玩家的感受和智商，硬喂给玩家这恶心，狗血的剧情。那么最好让这个游戏销量上不去，口碑爆炸！！！
有仇不让报，无仇随便杀？？？
NPC的命也是命！！！
NPC Lives Matter!!! 发布于 2021-05-24 07:59:06

windy杭嘉湖：很棒，很多人都被开头气坏了，但真正恶心到我的还是拉跨的剧情 发布于 2021-05-24 06:28:26

杀死过去的子弹：题主分析的在理，顶一个 发布于 2021-05-24 06:26:36

MAGIEHOODER：我是顽皮狗五年的老粉了 美末二也苦苦等了半年，昨晚七点通的关。玩下来总体和题主的心情差不多，在剧情上确实有很大的漏洞。但作为我期待了两年多的游戏发售以后满天飞的无脑谩骂真的挺难受的。题主写的这篇是我迄今为止看过的最认同也是最中肯的评价了。谢题主 发布于 2021-05-24 06:25:26

归田小队长：分子得到位，顶题主。 发布于 2021-05-24 06:18:56

我老记不住ID：这就是我的观点
我并不痛恨真正的圣母 但是我痛恨圣母婊
我也没法理解神经病
只有经历了巨大的伤痛还能坚持不使用暴力的人 才能当圣母 才能原谅仇人
因为这原谅仇人和他的道德观是一致的
一个疯狂杀人 一路杀掉无数无辜的人 孕妇都杀的人 也就是失去了底线的人
为了复仇已经丧失了自己和周围的一切的人 也就是没有任何在乎的东西的人
偏偏就因为脑子一个记忆闪回 能放过自己最大的仇人
这样的情节根本不能感动绝大多数玩家
我只能说 艾丽终于疯了 因为脑子没毛病的人绝对做不出这样的事 发布于 2021-05-24 06:14:56

Jack杰哥free：难受。刚玩到控制金刚艾比。完全不搜集物资。看到人就上去送。想快点弄死这金刚芭比 发布于 2021-05-24 06:11:36

庄周梦蝶alone：你写的长，看着也合理，给个赞。 发布于 2021-05-24 06:09:56

坏人骗子：辛苦写评测求大家顶一顶讨论讨论，新人一级 发布于 2021-05-24 06:05:16

坏人骗子：同样的自我救赎、放弃末世价值走向普世价值和复仇逻辑，荒野大镖客2就堪称完美的表现了，约翰在大环境里放弃自己的强盗想法，老老实实当一个农民，但是为了救赎自己的亚瑟，这个妻管严决然不顾妻子反对踏上复仇之旅，他杀麦卡是必须的，是符合复仇逻辑的也符合他的救赎逻辑，是为了救赎他的恩人亚瑟，为恩人杀死仇人，只有杀死麦卡才可以算这段旅程，这才是合情合理的做法。艾莉和艾比，编剧用及其剪短、混乱且草率的几个可怕瞬间已经给她们确定了已经完全不可逆的及右不死不休的关系，然后用两个瞬间又直接把她们——两个都有极其丰富杀人不眨眼经验经过大风大浪的杀人机器——拉回到极左圣母结局？
这完全不合理，整段为这两个反转铺垫的所有情节，也全部因为这个反转的荒谬，变得不合理，让人无法接受。
然后最后的结局：一个荒谬的没有完成复仇但是莫名其妙完成人生成长？的艾莉带着两个断指回到一无所有空荡荡的家，老婆孩子都没了，连吉他也没法弹了，无比凄凉——
WTF??WTF????编剧你出来WTF？？？？？？
这是我给这个游戏差评的理由。 发布于 2021-05-24 06:02:16

坏人骗子：但是以上内容几乎顽皮狗都没有做，末世还是那个需要黑森林法则的末世，艾比和艾莉仇深似海，甚至艾比绕艾莉前一个小时她刚知道自己所有的好友和狗都被艾莉虐杀，汤米当着艾比面爆了制作人的头，艾比杀了自己爱人孩子的父亲，一枪打爆了汤米眼睛，这个仇真的随随便便一句“她怀孕了”就饶了。艾比这里饶了孕妇可以理解，为什么要饶了艾莉，艾莉可是也杀了这边一个孕妇啊！
然后，艾莉这边也是这样，对久久执着仇深似海的敌人最终忽然心软，不是说她不能心软，是这个心软转折得实在太让人WTF了！ 发布于 2021-05-24 06:02:06

坏人骗子：2、末日价值观、普世价值观和复仇逻辑的彻底混乱。
游戏最大的主线是关于杀人，仇恨带来的伤害，对和平、美好生活的伤害，希望人放下仇恨——大概是这样的主题吧，制作人铺得很细很好，整个剧情细致入微，想要让玩家从两方面考虑，去理解世间的善恶价值观可能没有什么不同，只是甲方乙方罢了，对人的恶和仇恨只能带来伤害，害人害己，所以大家放下仇恨吧。
但是制作人忘了一件事——这是在末日。
这两边不是恶语相向的人，他们是你死我活的关系，在无法无天，自己必须保障自己或自己团队活命的世界，像寻求善良放下屠刀这样的普世价值观会被大大的削弱。普世价值观具有某种上帝视角的神圣性，也就是大家说的圣母，但这需要人物具有一定的道德准则，经济条件和知识水平和异乎寻常高的价值观，缺失这些的圣母行为只能是圣母婊，对方都要把我们一起灭掉了，你跑去跟她谈道德？末日价值观就更加实际，首先吃饱，穿好，保护好自己的家人，同伴，谁干我我就反击，谁杀我我就得报仇，这是正常人都会有的复仇逻辑，而且比普世价值观的高准则逻辑要现实得多。
艾莉和艾比是否可以达成从互相仇恨到互相原谅的普世价值观？其实是可以的，因为她们本质并不坏，都很善良。但是这个转变需要很多很多其他因素促成，比如大环境正在抛弃末日价值观而转变成普世价值观，社会渐渐发展安定，世界不要私刑和复仇，要的是团结和重建。第二她们有共同的目标，一般是外力对抗因素，让她们不得不一起暂时以同一目标合作，三是让她们要么仇不深似海，要么有足够化解的因素，比如互相救助，或者互相救了对方的同伴，尽管双方一开始是被迫的，最终他们进行对话，互相理解或者吵架，甚至打一架都行。 发布于 2021-05-24 06:01:56

坏人骗子：那么我为什么给差评？因为以下几点游戏实打实的缺点：
1、艾莉的复仇线中的情感变化和执著进行的塑造矛盾——这个让我感觉是制作组内部打架了，一个制作组贯彻艾莉执着于复仇，这方面的表现很单薄；一个制作组做了很多复仇路上艾莉受不了良心拷问的犹豫效果，单看片段还挺细腻的，比如拷问完一个人后手抖，比如孕妇那段，但是这两个方面互相打架，没有很好的融合在一起，刚刚手抖心软的艾莉忽然变成自己的爱人怀孕她也不管非要去报仇的心态，然后一会又变成犹豫杀人的心态，左变右变的，游戏还不时夹进奇怪的其他情感线干扰主线塑造，亚洲小哥来她又吃醋，看到死人不忍心下一秒大开杀戒，下一段看见怀孕的同伴不忍心下一段拉着亚小哥扔下生病的怀孕同伴去报仇。
然后，这段心路历程还没立起来，敌人就杀过来，然后当面杀死你的重要同伴，然后——
忽然就开始开始控制仇人，一控制就是八九个小时。
然后，等你再切回艾莉的时候，其实她的心路历程什么都没有经历，忽然就强行中断，温馨的像大结局一样生活几年以后，忽然又回到中断点开始心路历程；而这段心路历程及其剪短和强硬，一路上就是玩家杀了一个新的坏帮派，然后就忽然BOSS站，然后忽然一个闪回，艾莉忽然完成自己的心路历程救赎，几乎可以算没有经历矛盾，犹豫，自我怀疑，思考和成长——这些在艾比线都是完整的，艾莉线却没有，什么是顽皮狗一姐。
即使你跟着整个游戏走过漫漫长路来到终点，其实你得出的结论很大几率和云一下开头再云结尾的人是一样的，至少对于艾莉线来说是这样的，而我在游戏过程中是一直关心艾莉的。游戏里的艾莉线直接是不及格的。 发布于 2021-05-24 06:01:36

坏人骗子：先说我的观点：差评，剧情有问题。
有人说开头乔尔死了这个游戏垃圾，我理解，但是我不是因为这个理由给差评。
乔尔是有可能这样死的，因为温馨的生活让他变得没那么警惕了，要知道一代他因为失去女儿变得残忍无情不信任人，但这些年他在相对幸福安全的社区当了很多年好人和被人崇拜的正面人物，于是这么一次疏忽大意，而死亡，一次大意就足够了。
这一段做得残忍，体现艾比的卑鄙可恨可以说非常成功，以至于大量玩家到了控制艾比的情节产生了抵触情绪。可以说很多差评是因为这段太成功了。
有人说半段时间要用不喜欢的仇人进行游戏，我也理解，但是我也不因为这一点给差评，我尽量以客观的心态去评价后半段游戏。
实际上，后半段艾比的故事线设计精良程度比艾莉线要好两倍。艾比的心路变化，人物的自我怀疑，成长完整的体现出来。与之相比，艾莉的线无论前面和后面，都变成单纯的复仇线而已，几乎没有什么波澜起伏的情节。
也有人说这游戏一堆ZZZQ恶心，我也不因为这个给差评，ZZZQ哪里都有，大表哥2也有ZZZQ，但是查尔斯依然是我最喜欢的人物塑造，这个其实不影响游戏质量。 发布于 2021-05-24 06:01:26

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