《大海战》关于德国升级路线中后期的历史合理性研究
(由于前期的DD和CL只是为大船做铺垫,这里我就不说了)
61.178.200.*：写了个错别字——“课” 发布于 2022-06-02 09:17:24
61.178.200.*：上了堂二战德海军历史科，对笔者表示感谢……顶之！ 发布于 2022-06-02 09:17:04
wp19871016：回复28楼。这你就错了。玩大海战游戏的几乎都是2战迷，所以也都对2战的德国很感兴趣 发布于 2022-05-19 19:50:04
wp19871016：题主写的太经典了，支持德国 发布于 2022-05-19 19:49:04
117.32.204.*：这种帖子......少见......... 发布于 2022-05-18 16:04:14
i2lily：35楼的图太搞了，哈 发布于 2022-05-18 15:24:24
125.46.17.*：38 回复:关于德国升级路线中后期的历史合理性研究
o计划是德国海军z计划中对沙恩霍斯特的改进型而不是p计划改!
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历史盲了吧
O计划就是P计划加强的结果
因为P计划和放大的德意志没什么区别
所以直接加强到了O计划
主炮装的是BSM的14.96 发布于 2022-05-18 15:04:24
119.0.3.*：ddddddddddddddddddddddd 发布于 2022-04-11 05:02:44
xtl150ok：好贴！赞一个~
另：35楼的图太搞了，哈 发布于 2022-04-09 04:31:24
uSSMONTANA：o计划是德国海军z计划中对沙恩霍斯特的改进型而不是p计划改! 发布于 2022-04-08 20:23:24
222.171.37.*：极品啊 兄弟 拜服~ 发布于 2022-04-08 20:19:24
125.76.223.*：少有的研究帖子~~~
顶下~~~~ 发布于 2022-03-28 23:59:14
随便的西瓜：好帖啊！！！！！ 发布于 2022-03-28 13:44:34
namedsecond：好贴虽是好贴。但贴中大多说的是历史，而这里主要讲的是游戏，所以这种贴不太受欢迎。。
贴中对游戏的论述只字不提，而只说历史上如何如何，没有意义。。
写的真挺好的 发布于 2022-03-28 09:21:14
222.90.76.*：？
为啥这么好的帖子没人顶呢？
这样的研究帖好象不太多啊 发布于 2022-03-28 09:20:04
douglaszzy：这艘航母又体现了德国航母的思想：重装甲，重活力，轻载机.3W吨的排水量，在机库中只可以装最多44架战斗机和轰炸机，实在是有点对不起自己的排水量。只有在甲板上放些飞机才能达到同时期日本航母的载机量。
游戏中的格拉夫齐柏林可谓是德国航母的明星：航速，转向，防空都没的说。只有它的飞机太少：如果战斗轰炸鱼雷全带的话那真是捉襟见肘。我时常在想：它的飞机空间如果和飞龙或是约克城的一样该多好。如果真是那样，那齐柏林才是物美价廉。
格拉夫齐柏林是历史上德国航母梦的最高峰，之后德国航母便销声匿迹了。
历史上格拉夫齐柏林的真实数据：
标准排水量(吨) 24,500
满载排水量(吨) 31,367
舰全长(米)262.5
舰全宽(米)240(飞行甲板)
吃水(米)31.5
动力装置12台锅炉
轴数(轴)4
动力输出(马力)200,000
航速(节)34
续航力(海里/节)8,000/19
主炮：8座双联150毫米主炮
防空兵器 6座双联105毫米防空炮，11座双联37毫米防空炮，28门20毫米机关炮
舰载飞机 ME-109T型战斗机12架、JU87C俯冲轰炸机30架合计42架
舰员(人) 1,760
建造时间（1936.12.28）备注-工程完成85%。 发布于 2022-03-17 19:37:24
douglaszzy：好了，现在我来发表一下我对海战中德国航母的看法。
首先，二战中德国没有一艘完工加入现役的航空母舰，所以游戏中所有的德国CV都是图纸上或是构想上的东西。而且游戏中德国的很多舰载机也是设计图纸上的，并没有大量生产。但是我们不能看到一个没有空中力量的德国，于是在游戏中就出现了这么多滑稽的德国CV.
先谈谈德国55级的CV塞德利茨。
首先要承认，德国的CV塞德利茨从希佩尔海军上将这条线分出来是很有道理的，因为塞德利茨本身就是海军上将级重巡洋舰的4号舰，只是在刚刚完成了船体部分的建造后就被停止，随后按照德国海军部的要求被改建为航空母舰。但是随着战事的紧张发展，战争急需的钢材被大量配发给陆军用来生产坦克，最终这艘改装的航母在完成度达到80%左右的情况下被迫停工，随即被拆解。
由于德国没有什么航母的建造和使用经验，尽管该舰的排水量达到了近3W吨，但是它的载机量实在是太少了，最多只有20架（游戏中也有具体体现），而同时期日本的2万吨航母飞龙和苍龙却可以携带60架作战飞机，差距太大。为了增加单舰的作战实力，该舰还安装了5门150毫米双联装舰炮，实在是设计独特。当然，游戏中的塞子除了飞机少点，其他的都不错。 发布于 2022-03-17 19:34:24
douglaszzy：在海战中我们的39一般不会装上图中的3联装SKC/34型380毫米主炮，因为它的射程令人伤心。不过39要是装SK C/34L的主炮又会感到弹药不够用，所以39的地位也很尴尬，如果技术不好的话很快就会陷入弹尽粮绝的地步。所以还是用44吧！
关于44的讨论太多了，这里就不再论述。就涡个人的观点，作为海战中德国的顶级BB，44确实有不少让人失望的地方，但是无所谓，只要操作，配合和运气好的话，不论你是用44，和2，大拿还是狮子，你都可以取得最后的胜利。 发布于 2022-03-17 07:47:24
凌云凤翔：好帖！！插楼顶起！！
但好象没帖完，题主加油啊！！ 发布于 2022-03-17 06:02:34
统一祖国2：鼓励原创!写的不错题主! 发布于 2022-03-17 05:13:14
xiaoleitc：楼上的说的有点偏激呀。你真是吃饭多了撑的慌张！鄙视的态度……先前自己用什么邮箱就什么邮箱呗，干吗还在这里唧唧歪歪的！实在觉得自己的邮箱不怎么好使唤，那就重新申请一个自己觉得不错网站邮箱不就得了啊 发布于 2022-03-17 04:37:24
douglaszzy：先休息一下，过段时间再贴 发布于 2022-03-17 03:43:44
douglaszzy：对于沙恩的改装船格奈森瑙，历史上她一般是和沙恩一起出击执行任务，但是在1942年2月12日两舰共同驶入英吉利海峡通过多佛尔海峡返回德国(突围行动代号“雷霆—瑟布鲁斯”)的行动中，虽安全突出英军封锁但两舰却相继被水雷炸伤。沙恩的伤情稍轻，先修理完毕后便北上挪威海域执行对盟军北极航线的截击任务。而格奈森瑙号修理完毕，准备出海前往挪威时，英国轰炸机使其再次受创，该舰只好长时间呆在船厂，最后变成了一艘毫无用处的废船，被作为障碍船沉没于格丁尼亚港。虽同为一级，但由于该舰在后期几乎无所作为，因而她的名气远没有沙恩高（尽管她和沙恩一起击沉了光荣号航空母舰）。
但是（又来了一个但是，可见游戏中YY无罪，YY有理....），游戏中的沙改迎来了春天，她的R炮位比沙恩的大幅度提高，可以使用BSM的SKC/34的380MM巨炮，DP和排量也有所上升，成为德国免费船只中的一颗明星，“挽回”了在二战中失去的荣誉，而夕日耀眼的沙恩则成了她的配角.......棒子在游戏中让两船的位置颠倒，实在是幽默。
历史上沙改可没有打算安装BSM的SKC/34的380MM巨炮，而是准备和沙恩一起安装3联装的380MM巨炮（由于技术和时间紧迫的问题该炮并未成功研制），因此实际上二舰的R炮位应该相同，不存在沙改比沙恩强大的问题，棒子这么做实在是不得已为本来BB实力就不强的德国增加筹码。 发布于 2022-03-17 03:43:34
douglaszzy：由希佩尔海军上将级之后，就出现了德国BB和CV线的划分了，先说BB线。
沙恩霍斯特号在很多德国军事爱好者的心中实在是成了德国海军的化身之一，她曾是纳粹德国设计建造的一种大型主力舰，她曾于1940年6月8日和姐妹舰格奈森瑙号在北海击沉了英国皇家海军的光荣号航空母舰（历史上第一次由BB击沉CV），她曾多次参加与英国皇家海军的破交作战，她曾参加对同盟国的北极航线的作战，最终在1943年12月25日阿尔塔峡湾出航对JW-55B船队实施攻击的战斗中，遭遇到以战列舰约克公爵号为首的英国舰队拦截。在经过了浴血奋战后，光荣的被英舰击沉。
沙恩霍斯特的基本参数：
排水量：35540吨(设计)/38100吨(满载)
尺寸：全长235米，舰宽30米，平均吃水7.5米
动力：主机功率166000马力；最大航速：32节；续航力：9020海里/15节
武备：9门三联装283毫米口径主炮；12门150毫米副炮(4座双联装,4座单装)；14门双联装105毫米高射炮，16门双联装37毫米高射炮；6门三联装533毫米鱼雷发射管(沙恩霍斯特号)
装甲：主舷侧装甲350毫米；双层装甲甲板，上装甲甲板50毫米，主装甲甲板80-110毫米（布置在第三甲板位置，与主舷侧装甲一同重叠在弹道上）；主炮炮塔(正面)360毫米，炮座350毫米；司令塔350毫米。
建造材料：舰体结构，St52造船钢；立面装甲，KCn/A表面渗碳硬化钢；水平装甲，Wsh高强度匀质钢；防雷装甲，Ww高弹性匀质钢。
舰载飞机：3-4架
舰员：1629人
历史上的沙恩霍斯特充满了荣誉，但是在海战中却基本上一无是处，她的光环被其游戏中的改装船格奈森瑙完全抢去，沦落到了一条为了使用沙改而存在的过度船，实在是可悲的很。当然，这一切都是棒子造成的。 发布于 2022-03-17 03:40:44
douglaszzy：希佩尔海军上将级的改装船只是大名鼎鼎的福舰“欧根亲王”，她与“俾斯麦”号一起击沉英国“胡德”号战列巡洋舰，并击伤“威尔士亲王”号战列舰，并且一直坚持到了二战结束才被美国人俘虏接受，最后于1946.7.25被美国海军用作马绍尔群岛比基尼岛原子弹试验的靶舰，同年12月22日沉没。这实在是德国海军历史上值得大书特书的一笔。
该舰的基本性能参数：
标准排水量(吨) 14247 满载排水量(吨) 18500
舰全长(米) 205.9
舰全宽(米) 21.3
吃水(米) 5.83
动力装置 3x叶轮机 12x锅炉
轴数(轴) 3
动力输出(马力) 133,000
航速(节) 32.5
续航力(海里/节) 6,500/17
主炮
4座双联装203毫米主炮
防空兵器
6座双联装105毫米防空炮，6座双联装37毫米防空炮，8门20毫米机关炮
鱼雷 4座三联装533鱼雷发射管
舰载飞机
4架Ar-196式水上飞机
舰员(人) 1760
由于德国海军在前两艘同级舰的建造过程中发现了该级舰存在结构强度薄弱的问题，于是在“欧根亲王”的建造过程中对生产工艺进行了改进，增强了该舰的构造强度，使其排量上升了500多吨。因此，有人认为该舰应该独立划为一种新的舰级（new class)，但个人觉得没有必要，因为这3艘重巡的基本结构，动力系统，雷达装置和武器配备都一样。
我们在游戏中会发现，“欧根亲王”的R炮位非常充足，比希佩尔海军上将级的R炮位空间要大不少，这也许是棒子将她列为改装船只的原因吧。从逻辑上来讲，这中游戏设计思路是可以和历史相吻合的。
与希佩尔海军上将级相比，欧根的排量增大，速度有所影响，但仍不失为一条好船，她实在是海战中的小CA王。至于为什么，我想大家在游戏中都有所体会。
另外还有一点容易被大家忽视的就是这两条船的飞机空间都十分充足，可以搭载5架侦察，实在是德国船中少见的侦察船。但是她们的飞机出击量确只有1架，在一定程度上削弱了她们作为侦察CA的条件，实在是可惜。 发布于 2022-03-17 03:38:14
douglaszzy：就我个人而言，德国线中这几条船的升级关系做的最好，尽管她们都是计划......没能实际建造完成，但德国海军独特的设计思路却可见一般。
有什么不妥的地方还请大家指正。
另两条线明天再帖上来，今天累了，睡觉去喽......
＾＿ 发布于 2022-03-17 01:33:44
douglaszzy：而O计划的改型O计划II则是O计划在建造时的3号舰“Q”，“Q”在历史上似乎没有与前两艘姐妹舰有多大差异，但游戏中的OII却可以装3联装380MM炮，对于此我只能说是棒子为平衡德国BB数量而YY的。（本来这个3联装380MM炮应该是装在沙恩霍斯特级上的）
但是二战中O计划没有一艘得以建造完成。O级的装甲只能勉强防御住203毫米的炮弹，防空火力薄弱，动力系统缺乏足够的技术和实验支持，可靠性令人怀疑，因此O级的战术性能和技术性能是很不成熟的。更重要的是希特勒对于持续建造大型战舰失去了兴趣，宝贵的装甲必须配给急需的坦克。1939年克虏伯公司停止了海军装甲板的生产，而当时该公司是海军装甲板的唯一供货商，于是O计划还未能开工便以消亡。
所以，游戏中的PI，PII，OI，OII其实都是同一战舰在不同时期的变体，最后都没有出现过，只有在游戏中才能重新看到她们的身姿了。 发布于 2022-03-17 01:33:04
douglaszzy：O计划的由来：
由于P计划在德国海军技术部门中得到了多次论证，其缺点也逐步暴露：1、动力系统功率过大，军舰的耗油量惊人；2、螺旋桨转速过快，影响其使用寿命；3、最重要的缺点就是主炮口径过低，无法和当时其他国家的同级船相提并论。军方原打算为其安装12英寸的舰炮，但由于没有现货而作罢。而当时希特勒急于发动战争，这种原本就准备作为破交作战的P级装甲舰被H计划挤到了一边，无法得到更多火炮技术支持。
1938年4月28日，德国海军司令部一不做二不休，将P计划的主炮全部提升到了380毫米，达到了BSM的水平。于是，O计划诞生了，而原来的P级则成了O计划，所以历史上的P级和O级其实是同种舰只的不同时期的表现。
O级战列巡洋舰的设计战技术性能指标如下:
水线长246米，水线宽30米，型深14.4米,吃水8.0米,满载吃水8.8米,方形系数0.512,轻载排水量29320吨,标准排水量31625吨,满载排水量35720吨。全舰排水量各项分配为舰体8900吨、装甲8060吨、武器弹药5800吨、机电系统3760吨、装具和给养物资2800吨、燃油和给水6400吨。
主炮为3座双联装380MM炮塔，前二后一布局，使用了与“卑斯麦“级战列舰完全相同的SKC/34火炮。副炮为3座双联装150MM火炮，2座布置在前部建筑两侧的通长甲板上，另一座布置在后上层建筑的尾端，SKC/28型。防空火力系统由4座SKC/33双联装105MM高射炮、4座SKC/30双联装37MM高射炮和6座FLAK 38四联装20MM高射机枪组成。还装备了4座三联装鱼雷管。
船舷装甲（寸）：7
甲板装甲（寸）：3
主炮装甲（寸）：8.25
副炮装甲（寸）：5.5
舰桥装甲（寸）：7.75
另外，O级舰还可以携带4架Ar-196水上侦察机。
按照真实的数据，O计划应该是很脆的，无法和当时英国同级的战列巡洋舰相抗衡。但是在游戏中.......大家一般都用3联装11，用2联装14.85火力密度实在是少了点。O计划用的好的话它在免费BB中基本上无敌，不怕长门和瞎子老衲。这只能算是棒子对历史的一种黑色幽默了。 发布于 2022-03-17 01:31:24
douglaszzy：德意志后面的P计划可能很多人不太了解，下面我来介绍下。
由于德意志级袖珍战列舰在使用中出现了很多不理想的地方，其防护能力差，速度不能匹敌当时英国的战列巡洋舰，德国海军决定在其基础上再开发出更强大的所谓“高速装甲舰”，既P级。
P计划的最初设计为：排量20000吨，6门11英寸火炮，4门150毫米副炮，4座双联装105毫米防空炮，最大航速达到35节，续航力15000海里/19节。
由于当时德国海军部门为P计划设计了20多个不同方案，所以我们在游戏中就又看到了P计划改，该中改近型实际上是当初设计方案中一个为增强弹药储备的分之。但游戏中将原本属于T炮位的两个炮位放在了R炮位上了，于是我们就可以在另两个新R炮位上安装单11英寸重炮，使P计划改因11英寸炮的数量达到了8门而上升到了BC。这个改动可以说是不正确的，完全是棒子的为德国增加BC数量的一种YY。 发布于 2022-03-17 01:29:04
douglaszzy：先谈谈左边的。
建造德意志级是德国为了逐步摆脱一战战败国不准拥有大型舰艇所做出的第一步。德国作为第一次世界大战中的战败国，其海军受到《凡尔赛和约》严格限制。德国海军针对条约限制（新造战舰排水量不得超过一万吨，主炮口径不得超过28厘米），结合巡洋作战的需求，于1929年动工建造德意志级装甲舰。
德意志级采用了高干舷平甲板型舰型，广泛使用焊接技术，可节省舰体重量，动力选用柴油机，柴油机油耗远低于蒸汽轮机，续航力大，续航力明显高于英、美海军同期的重巡洋舰。德意志级突出的优势是在6门283毫米口径主炮，安装3联装主炮塔，主炮炮塔舰体首尾各配置一座。在尽可能小的舰体尺度上集中最大的火力。德意志级受到排水量限制与追求重火力的情况下，装甲防护水平与当时的重巡洋舰相当，装甲总重量只占标准排水量20％左右。装甲防护设计能抵御巡洋舰以下级别舰艇火炮的攻击。三号舰根据前两艘舰的经验修改设计，增强防御装甲，加强防空火力。比较华盛顿海军条约中，限定巡洋舰主炮口径不得超过八英寸，德意志级战舰目的非常明确：火力比当时只有轻装甲防护的重巡洋舰强，而航速26-28节比当时的战列舰快，使其能避免与之交火。符合德国海军用作近海区域的海岸防御、远洋运输航线破交作战的需求。
德意志级战舰被德国人称为：“装甲舰”(Panzerschiff)。由于主炮口径超出当时《华盛顿海军条约》对巡洋舰的定义，其他国家海军称其为：“袖珍战列舰”(Pocket Battleship)。 第二次世界大战中德国海军将其重新划分为巡洋舰。
游戏中，德意志级是德国的第一种可以安装10英寸口径以上的大型战舰，在同等级情况下，如果操作配合运气都不错的话，基本上是无敌的。但要是你的技术熟练不够的话，开出它那我就没话说了。 发布于 2022-03-17 01:27:04
douglaszzy：先发个德国升级路线图 发布于 2022-03-17 01:26:24
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