凉了海尽了天：支持题主 为美末2讲话就被说是屯盘也真是无语 自己也算亏将近90出掉盘的 当初刚通关也气得不行 但说实话玩了美末2 别的游戏我玩不下去 题主分析的很好 支持你 发布于 2021-05-10 11:04:55

巨蟹妈咪妈咪轰：按照题主的分析法其实就是一个艾丽原谅乔大爷的故事，可是剧本真的有必要这么写嘛？一个简简单单的道理非要以这种近乎残酷表现形式来说明，且根本不考虑玩家的感受，一味的就是编剧将自己的感觉放进去，游戏是做给玩家玩的，不是编剧自我陶醉的东西，大多数玩家玩的不爽，玩的膈应，这就是失败的，这也是玩家评分不高的原因，也许这作品会得奖，但我是不会向任何朋友推荐的，它不会带给你任何快乐。 发布于 2021-05-10 09:37:15

急救喷雾剂：玩到最后怅然落实，游戏各方面表现都是优秀的，剧情表现也达到了他想展现给你的目的。但是大部分玩家是不喜欢这种感受的，从情绪上大家更喜欢约翰马库斯那种痛快的复仇方式。。。。悲剧总是容易使人深思，但很多人是不喜欢悲剧故事的。 发布于 2021-05-10 08:15:25

虎i啥子：有好多人拿这个碰瓷死亡搁浅，死亡剧情至少不隔应，有些剧情还是可以深挖的，即使玩法被喷无聊，还可以看到许多都是各种设定和剧情角色的讨论，一时玩法优秀可能以后会被新时代的游戏所超越，真正留下名字和记忆是角色和剧情呀，这波评测媒体真是起反作用了，光这个10业界奇迹就够以后一棍子打死它的了。 发布于 2021-05-10 08:11:35

虎i啥子：估计游戏之后风评不会转了，这其实有一部分是玩家和游戏厂商的对抗，有一些预订的人是一代粉丝，厂商无视他们的感受，杀了一代人气角色，还消费一代角色的价值，还怕他们死忠粉不预订虚假宣传了一代人物为主要角色，结果最后捧出了人人喊打的艾比。一代说是剧情神就神在塑造了乔森这个角色，你觉得以后会有一大批人会被艾比打动去深入挖掘这个角色么？不会，大部分都已经被她的高尔夫劝退了。我反正是被游戏人物传记的乔森拉进一代坑。 发布于 2021-05-10 08:09:35

有一匹狼：第一批喷这游戏的人，熬夜赶剧情打完人家做了7年的游戏，怎么可能会发现那么多细节，唯独就记住了个乔尔被杀，ok，带着情绪b站视频一做，节奏带到飞起，云玩家跟风起哄，短时间内造就大量差评。放心吧，随着时间推移，风评会慢慢转向的。 发布于 2021-05-10 08:04:35

heavenLYY770：看了艾莉的日志其实可以看出艾莉是非常纠结的，她觉得她如果不去复仇是对不起乔尔，但是她有了老婆孩子她也不想离开蒂娜，最后的日志可以看见一个非常惊天的事情大家可以去读一读 发布于 2021-05-10 07:02:35

lolonfs：赞一个。说实话我个人不是很喜欢这个故事以及它的讲述方式，但是我看到有些人喷它的言论让你觉得他们根本就没好好玩过或者云过这个游戏。我就指出其中一点：这游戏很多信息，细节和细腻的情感变化是藏在人物的动作表情里面的，不然也不用下这么大力气做人物动作捕捉，但这些人就像看不到或者感觉不到一样，给他们这样鲜活的游戏角色也没意义，换成我的世界里的方块人对他们来说估计也没差别。估计他们平时和人交流都只会听到人家嘴里说出来的文字，语气音调表情动作里面所包含的信息他们全都会无视的吧，也好，活得简单 发布于 2021-05-10 06:58:35

急救喷雾剂：随着通关玩家越来越多，云玩家的谎言也一个个不攻自破。最后他们只能东扯西扯。 发布于 2021-05-10 02:55:15

培林的毁灭巨轮：你都已经用拿商业美剧的范式去分析它了，那就应该明白这是一个失败的商业化作品
通关游戏后绞尽脑汁的试图给人物盘逻辑，分析其行为动机的合理性，这一举动本身就代表着这个游戏演出效果的失败，也代表着其作为商业化产品的不合格
所以tlou2对于大部分玩家和顽皮狗都是失败的
(不过你这逻辑盘的也槽点一堆……还要艾莉原谅选择了就她的乔尔?你这个逻辑前提完全建立在“只要艾莉上手术台，就一定能出疫苗”上，但在一代中并没有体现出这个细节。其次艾莉是出生并长大在这个末世环境中的，我是真弄不懂编剧强行给她按上的白左圣母病是从后启示录世界中的哪个角落来的，大概这就是盎格鲁撒克逊人强大而又平凡的民族性吧。)
发布于 2021-05-10 01:22:05

分也是种浪漫：和我的理解相同，游戏只是通过复仇这一主线来展示艾利是怎么理解乔尔的，就像一代乔尔走私艾利是为了拯救世界但是顽皮狗真的只是让玩家来拯救世界吗？ 发布于 2021-05-10 00:48:05

永夜丶折翼天使：没用的，大部分云玩家只会问你囤了多少盘 发布于 2021-05-10 00:29:35

wangxun6324：我最晚刚玩，我也写了一篇感想。*s://*.bilibili*/read/cv6576021?share_source=copy_link&share_medium=iphone&bbid=Z442604588A675B04A2890EE5B2EE3C5C2FA&ts=1593365307 发布于 2021-05-10 00:27:05

dmc456：我也来赞！题主辛苦！游戏里通过对话带出的信息很多，有时间再通一遍的话你还会看到更多。～ 发布于 2021-05-10 00:26:35

Lincke：第一个回复的不应该是喷子，所以我来了。正因为非常喜欢美末1所以我们认真玩美末2，这已经不只是游戏，而是仿佛我们正在经历的一切，一切过后，艾莉选择放下，我悬着的心也放下了，这依然是我喜欢的那个艾莉，敢爱敢恨也并没有被末世思维完全主导。题主加油 发布于 2021-05-10 00:24:35

真丶中二：赞，我刚通关大致感受与你差不多 发布于 2021-05-10 00:23:55

脑子残掉的米米：再补充一点，关于游艇这一意象。在通关之前几乎所有游戏内的游艇所出现的场景几乎都是在一片或广阔或杂蔓丛生的阴暗水域上，我认为游艇可以比作是艾莉的内心，始终是独自一人游荡在这片寂静的死亡之海上，孤独而海平线远望不到头。直到通关之后阳光才冲破阴霾，照在海滩上，游艇上。即比喻艾莉内心的释怀与解脱吧~
这就是在我的理解中，最后生还者part.2的故事。它的确还是存在很多的不足，但是作为一只过河的小马，我想对对岸的你们说：“至少这是一趟值得的旅程。” 发布于 2021-05-10 00:23:45

脑子残掉的米米：对啊，所以我认为这只是简单的剧情走向分析，并不能说明全部的细节。但是其实游戏在进行到这里时，已经作出了足够多的铺垫。在作出这一决定之前，艾莉的脑海中闪回的是乔尔弹吉他的情景。乔尔对于艾莉的感情有多深，在我们这些1代老玩家的视角中显而易见，但是对于艾莉却不是。乔尔不善于表达，对待女儿的情感十分细腻，甚至说是小心翼翼也不为过（试问哪个老父亲不是这样的感情？），尤其害怕女儿讨厌自己，对女儿的事情十分放在心上，却又不想被女儿厌烦一样的矛盾。但是乔尔唯独通过吉他，这些细腻而温柔的感情都可以得到放松地表达。在这里，吉他就是乔尔的一个象征，每次艾莉弹起吉他，都代表了一定程度上艾莉对乔尔的思念（乔尔答应并确实教会了她弹琴），一定程度上，艾莉也从吉他中得到了对于乔尔的一部分更深的理解。但是这个场景，事实上是最后那段回忆场景的开端，看完这一段回忆，我们自然而然就能理解艾莉最后时刻的这一圣母行为了。

这段回忆很简单，简单的父女争吵，尽管最后的争论点还是在于乔尔剥夺了艾莉为这个世界作出贡献的最后机会这个话题上，却显得格外温馨，日常，毕竟这是再也回不去的那个时候。


"But I will try"，尤其是这一句，对乔尔来说，显得尤为珍贵。

这就够了啊，从舞会那天晚上开始，艾莉和乔尔之间的冰墙已经开始融化了啊，她会开始试着去原谅乔尔，这不就够了吗？要知道，共同生活的过程中，难免或多或少都会有大大小小的矛盾，更多父女之间的和解过程，用的是一辈子的时间或都不止。
尝试去原谅乔尔的艾莉，在同样的列夫艾比面前，会忍心去把艾比溺死吗？这不是什么圣母行为，这就是艾莉对乔尔的和解原谅、对自己的救赎——原谅当年救下自己的乔尔罢了。
再回来对比艾比和欧文的结局，那么蒂娜出走也就在情理之中。最后的艾莉的确什么都不剩了，因为复仇的代价实在是太过沉重。失去的手指头无法按好和弦，意味着自己必须放下吉他，从而得到解脱，继续前行。 发布于 2021-05-10 00:22:55

脑子残掉的米米：最后就来到了农舍，在这里度过了一天的惬意生活，然而你却又被告知艾莉得了乔尔PTSD，深陷泥潭，加之汤米偶然路过这里，进来家里做了下法，艾莉经过一系列思想挣扎，最终还是决定继续踏上了结之旅。我们来回忆一下这次思想挣扎，这部分插叙了舞会的一段回忆，艾莉接受了蒂娜的kiss，并被周边老头训斥，这时乔尔为艾莉出头，艾莉女儿式撒娇“不要你管！”这里再次用回忆提醒了艾莉，和乔尔的矛盾还没有得到最终消解，那么乔尔的死也还不能就这么算了。
来到圣塔芭芭拉，艾比和列夫因为萤火虫的骗局被蛇帮监禁了几个月？（忘了多久了……）这时候艾莉挺身而出救下了仇人艾比列夫，却在快要离开之前，在海滩边开始了接下来全篇故事的高潮海滩肉搏战，咬了咬牙决定还是要和艾比作出一个最后的了结。

这一幕是不是有一点似曾相识？1代火萤医院的车库，玛琳、乔尔和艾莉差不多就是这么一个体位，但是那时候乔尔有枪，在这里艾比手无寸铁。在游艇前艾莉闪回了乔尔的死状，决定还是要和艾比作出了断。在结尾，最精彩的部分来了，在这部分，顽皮狗也残忍地扼杀了结局的走向开放性，也是所有人最为之不解甚至感到愤怒的部分——艾莉没有杀死艾比，却是把她给放了。对啊，那你说，我这一路上来圣塔芭芭拉是干嘛？我特地千里迢迢跑过来救了仇人？最后还失去了两只手指头，回到家连家也没了，到头来一无所有？？这就是1代主角的待遇？
发布于 2021-05-10 00:22:25

脑子残掉的米米：但是在这篇故事中，我觉得艾比和列夫的故事更多的是对应的1代之时我们的主人公乔尔和艾莉。他们之间到底有多像，我想认真体验了一遍游戏的朋友应该都能在各种细节中看出一些端倪，举个最典型的——艾比乔尔同样的背叛。
然后再说说艾比欧文的感情线。原本艾比欧文的感情本就不上不下，始终就差那层窗户纸没有捅破。艾比对于欧文的情感毫无疑问是货真价实的，但是在个人的情感与仇恨的优先级排序中，她选择了恨，对欧文的爱选择了隐藏。于是在捅破窗户纸的那一天，艾比却和欧文说“我不想因为这个耽误了训练”，由此可见当时艾比对于复仇的执念有多深。这使得欧文对她大失所望，于是才有了梅儿一脚的插入。而自己在复仇成功放下执念之后，和欧文的再次敞开心扉，在那个时间点下却又是显得格格不入，因为梅儿已有了身孕。但是在艾比看到了欧文梅儿在水族馆中的尸体之时，她也崩溃了，她再次被所有的仇恨一涌而入，转而回到剧院和艾莉展开了决战。而在这之前，艾比本该有机会选择和欧文一起去圣塔芭芭拉生活的。



发布于 2021-05-10 00:22:15

脑子残掉的米米：我们来对比一下艾比的西雅图3天，艾比的休息时间每日所梦都是梦到火萤医院的手术室，只是每次的医院装潢各有千秋。记得第一天艾比的梦中，手术室内吊着的是索拉菲特的仪式刑罚，上面的人正是第一天帮助了她逃脱索拉菲特营地深处险境的列夫姐弟。正是由于这个梦，让她萌生了回去救助姐弟俩的念头；第二天的梦境相比起第一天，就显得格外梦幻，医院的装潢全都换成了水族馆的卡通风格，对应的是这一天她与欧文相互敞开了心扉，获得慰藉；最后一天的梦境回到了最初的起点，她回到手术室，再次看到了父亲的笑。这也主要对应了艾比线所讲述的所有的故事，其一：艾比救助了列夫姐弟俩，并最后与列夫相依为命共同生活。在我的理解上来看，艾比曾经是一个被称为伤疤(Scar)杀手的女人（梅儿对她的称呼），但是曾经的她所进行的所有的杀戮，都是为了完成复仇这个目标所需的必经之路。从一定程度上来看，艾比救助列夫姐弟的行为本质上是一种完成了复仇计划之后的自我救赎（尽管在剧本编排上表现都有那么一点突兀），但是在空中桥梁的那个设计得很有意思的关卡中我们应该不难看出这点，因为艾比怕高，还特地让列夫去和她一起爬高，简直是一次完全的精神洗礼不是？最后玩到小岛战役后期，狼（WLF）和索拉菲特尽管都大骂艾比和列夫这俩叛徒，可是在战争的同时却又无法放下手中的兵刃继续与对方持续交战，整个画面展现得既滑稽讽刺又可笑。其实在这一段剧情上，我还想起了曾经看过的一部动画电影《人狼》，讲述的也是这样一个双阵营世界中两个处于阵容中间的人的故事，在一些画面的呈现上还不乏一丝异曲同工之妙。
发布于 2021-05-10 00:22:05

脑子残掉的米米：首先，艾比原本只是火萤医院一个医生的女儿，一个普通的身份。要说普通其实也算特殊，因为这个医生是唯一在这个世界能够研制出疫苗的可能，而非常不巧，在我们操控1代乔尔闯入手术室之时，就是他用手术刀拦着我们救下艾莉的，于是不幸躺了枪。艾比来到手术室的时候，看到的只剩下倒在血泊之中的父亲，因此对乔尔萌生了恨意。然后这个时候的艾比，直至5年复仇成功之后，她始终活在这片阴影之下，这份仇恨之中。这是艾比此时的形象。于是她在接下来的时间里面一直坚持锻炼、训练，对所有有关乔尔的线索都不愿意放过，只为找到这么一个复仇的机会，甚至把自己的胳膊练的和牛一样壮（游戏中的官方比喻）。 发布于 2021-05-10 00:21:55

脑子残掉的米米：接下来全篇故事的第二雷击，隐藏主人公艾比加入了这个故事。我对艾比这个角色的理解，简单粗暴，就是工具人的存在。我们再从艾比的故事说起，一步步回忆一下艾比对于故事的推进，对于艾莉与乔尔的和解、艾莉的成长，起到了哪些关键性的作用。 发布于 2021-05-10 00:21:45

脑子残掉的米米：然后接下来，就是我们熟知的俗套美剧情节，女主人公蒂娜的出现，逐渐取代了莱莉曾经在艾莉心中占有的那一部分，让艾莉再次逐渐对生活重新拾回一些意义，当然也包括杰西的友情，从汤米、玛丽亚开始，缓慢修复着与乔尔之间的关系（亲情）。 发布于 2021-05-10 00:21:35

脑子残掉的米米： 发布于 2021-05-10 00:21:25

脑子残掉的米米：不是，度娘哪看出我有广告的意思了 发布于 2021-05-10 00:17:05

脑子残掉的米米：前两天刚刚通的关。关于这个游戏，结局之后给我的第一感觉并没有那么不堪（可能是因为我在通关前并没有被剧透）。我觉得对于最后生还者这个IP，在2代写出了一个这样的剧本的前提下，会引发争议虽然也是正常的事。这次我想抛开所有那些有关的敏感元素，包括zz元素之类等各种相关。
很多朋友应该都这么觉得，让这次2代游戏观感不佳的一个巨大原因就是出在”乔尔之死“上。而恰巧，四月底的游戏内容泄露正是这一部分的内容。想想这次游戏的剧本设计，这个内容就安放在全篇开头，Neil本想作为开幕雷击，给所有的首发玩家一个大大的surprise，结果最关键的奠定本篇游戏主要的基调主题复仇内容的导火索被泄露，自然那么多TLOU的老玩家得到的情感反馈自然是不言而喻的愤怒。在1代游戏中，我们操控这么一个平民英雄乔尔与艾莉经历了这么多的苦难，却在游戏的续作中于开篇暴死，且是死于残忍的虐杀，那当然换谁都不是那么轻易能够接受的。那么接下来的故事也自然不言而喻，剩下的艾莉就必须要为乔尔之死作出一个了结。而在艾莉这个选择的过程中，不仅付出了相当长的时间，更付出了相当惨重的代价。
用Elle在《Through the valley》里唱到的词来说，即是I can't walk on the path of the right, because I'm wrong.对，全篇游戏的主题虽然是复仇，但是复仇这条路却是错的，我把这次的故事理解为艾莉与乔尔的最后一次和解，也是艾莉找寻救赎、归宿与成长的故事。当然，代价沉重，而我认为顽皮狗也做到了，用写实的叙述，给予了我沉浸式的体验。
为什么我要这么说，我们把时间线拉回1代的结尾部分。在火萤医院，乔尔欺骗了艾莉，对艾莉撒了一个温柔的谎言，为的是拯救艾莉的生命，对这个部分，2代也在艾比线给出了相应的解释：玛琳和医生互换了视角代入这个命题，如果这个能够拯救世界却要牺牲自己的人是艾比，医生也如出一辙陷入了沉默之中。当然，1代的结局之所以让我们产生了共情，毫无疑问，让任何玩家在最后阶段代入乔尔，在经历了前面这么长路程的前提下，我们都会和乔尔作出同样的选择。但是回到2代世界中，我们当年的选择，真的算得上是正确的选择吗？关于这点，艾莉也一样提出了相同的疑问，可惜的是当年的她没得选。事实上从大局上来看，这的确是一个自私的选项，因为这一切也是建立在了火萤成员的血汗基础之上，唯一可能研制出疫苗的医生也因此丧命，这个世界已经不可能恢复原状，或者说只能朝着另一个方向变得更好而已。从这个角度上来看，我们曾经所扮演的乔尔，在2代5年后的世界上被贴上罪人的标签，实际也是符合情理。只是经历了一次丧女之痛的乔尔，根本无法再次抛弃艾莉，因为这就是他的全世界了。


（图片水印先发了知乎没留备份。。只能先这么看） 发布于 2021-05-10 00:16:25

脑子残掉的米米：
艾莉镇楼。原文我昨天晚上在知乎编辑过，码字到了5点，我是真的很认真去游玩并深度体验了这次游戏。在这里我也希望大家能够放下最初最开始的偏见，如果能够认真听完我这样一个只是比较爱写字的普通玩家的叙述，能够让你对这次游戏故事的剧情有新的认识和理解，重新与艾莉乔尔和解，那就不枉我曾经对电子游戏如此这番的热爱~
（首先我要先声明，此贴包含许多严重的剧透讨论，当然我更希望能够有更多理智的玩家朋友能够一起参与讨论。）
我知道尽管游戏目前为止的评价依旧比较不堪，但也总有想要体验或者跃跃欲试的“小马”，如我开篇所说，我也只是一条成功过了河的小马，想要为大家分享这份“过河”的心情。它可能的确有很多做得不够好的地方，但是绝对没有如今贬得的这么如此一文不值。大可把这次旅程当作是一次小马过河的体验，总有大马说水浅，小马说水深，水之深浅，我认为，只有亲自趟过这条河的人才能真正有所感知。
以上~（本想发到ps4吧上的发现核心区的发帖是有门槛限制的……不过我还是希望能够对更多的朋友了解剧情以及整篇游戏上的一些设计有所帮助。） 发布于 2021-05-10 00:15:55

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