《冒险岛2》奶妈输出低就活该被人看不起？理性探讨一下奶妈的增益价值
以下为讨论话题源来（截图）：
原贴链接：*s://tieba.baidu*/p/6682963910?pn=1#132192321906l
二宝不是二宝：丽莎大佬突然现身………… 发布于 2021-06-09 21:15:34
明珠港丽莎丶：首先我奶妈带人 ，是因为有些人歧视奶妈，觉得奶妈装备不好，是个混混，爱BB奶妈， 这让奶妈非常委屈
我要证明的是，在4人本 奶妈收益偏低的情况下 依然能以2个合格输出+个非常熟练的奶妈+一个不会玩装备不好的萌新 快过普通金团车速 ，甚至拿S+。
不能拿伤害来评价牧师！这是非常愚蠢的
要看这个牧师带的什么装备，最基础的 爱丽尔有没有带 蓝阵有没有配合到自己的爆发
有没有 全程活力+正义之光都在线 奶人有没有到位。这些做好了 就已经对你们不亏不欠了
有些人说 我说奶妈能最少增益百分之25 那为什么不4个奶妈 把BOSS奶死
首先说这话的人就是ZZ
都说了是百分比增益 也就是说 队伍人越多 输出越多 伤害越高 辅助奶的加成就更高
还有就是牧师很多BUFF是不能 2个牧师一起叠加的 2个牧师 是不可能达到50％的增益的
很多职业都有一些团队型的增益 比如标飞的 死亡标记 BOSS低于 百分之30血量时提升 所有人造成伤害提升10％
辅助骑士的破防啊 ，各种职业的阵呀 这些都是不能叠加的 所以说队伍的职业 越多样享受的增益就越多
如果说4个牧师 技能效果能叠加 那也只是提升百分之百 能让你快一倍的速度通关 打2把的时间 只要花1把的时间
所以快慢 是看队伍整体输出 会玩的牧师不打输出 就能占了全队输出的百分之25 。
基数越大收益则越高 打的慢你怎么不怪你自己带了个老板降低了基数 怪也只能怪 你说这个牧师爱丽丝不带，正义之光 活力老是断 奶不好人 蓝阵放的时机不对 这些牧师都可以接受的 你怪他伤害低 那只能说你无知！ 发布于 2021-06-09 19:07:04
liuxiaoping001：2年前我也是一枚纯奶，全岛最大奶。 发布于 2021-06-02 18:23:24
丿矢他矢心灬：说再多看法都不会变。奶妈就是能进队伍。 但是绝对不能带人 你没输出。你奶得再多也没名气 不都是看谁输出多吗 发布于 2021-05-28 18:09:04
剑走明月月走心：说个很浅显的例子，奶妈开了蓝阵，多少人在蓝阵里面站撸，鸟人伤害又不是打不死人，人不吃药，死了喷奶妈，奶妈去奶，自己错过自己的蓝阵时间，你在用蓝阵打输出，人家在用输出时间奶你，这一来一去，伤害差多少，奶妈的武器武器攻本来就血低，再少个百分之二十的武器攻，然后你输出人家要奶你，这个游戏的奶又不是打到队友是奶，打到敌人是伤害。 发布于 2021-05-28 18:01:14
你是我的花朵85：奶妈都这么没地位的吗 发布于 2021-05-28 18:00:04
蓬斯莱星人：蓝阵增伤可以各个职业有奶妈打一次没奶妈打一次看通过时间
没蓝阵压不住飞了相当于损失多少呢
至于奶妈伤害少就不能对挂机的有意见这说法
奶妈的职责全程不能划水更别说挂机 发布于 2021-05-28 17:55:04
ZBEunice：算得问题挺大的，而且没啥意义，原事件不发表意见 发布于 2021-05-27 21:45:34
我是你爹die11：借层楼，有喜欢怀旧的可以看下我的主页 发布于 2021-05-27 16:30:44
sanchishan：事情就是什么？就是奶妈嫌弃别人带老板？然后带老板的人又嫌弃这个奶妈是小号？然后炒起来？ 发布于 2021-05-27 15:31:34
又一抹白雪无痕：专业的奶妈我见太多了，那种两个手套一个武器攻击力一个技能的，人家为什么要花钱洗这么多？那才是奶妈，那样才有资格挂别人 发布于 2021-05-27 15:25:34
又一抹白雪无痕：你给别人加了输出，和你用jtk喷一口自己打点输出冲突吗？一点都不冲突，连这都做不到那不能叫奶妈，有点侮辱奶妈了，叫buff机 发布于 2021-05-27 15:24:24
又一抹白雪无痕：雪人鸟人根本没多少生存压力，现在这个版本的辅助jtk 1级说白了就是为了混的 发布于 2021-05-27 15:24:14
瑶琴舞曲：唯一次看牧师输出:困难防具s+，超45狂战打不过超52牧师，我直接当面嘲讽+拉黑 发布于 2021-05-27 15:07:04
北海之悠远长存：玩牧师的自己要对牧师和对自己有个定位，喜欢还是打输出，还是纯辅助。
喜欢牧师的话，基本是主玩，属性，时装什么的，完全做到了别人无可挑剔。
打输出，还是玩其他输出职业呗。
纯辅助的混子，只有特别熟悉的人匹配，再就是底层的难兄难弟，其他的基本不会组。
那么阳光的牧师还在乎这些吗，对于不搭理的直接拉黑就好啊，这个社会不缺辅助，同样的也不缺输出 发布于 2021-05-27 14:51:14
挥毫扫秋风：没啥别的意思，就稍微杠下。6输出620E可以过副本，6个20E辅助试试 发布于 2021-05-27 14:37:14
无穖：有一说一，不是地域黑，女王到今天组辅助，没见过几个还要辅助打伤害的 发布于 2021-05-27 13:29:54
whweiwei2008：丽莎给你点个赞 发布于 2021-05-27 13:29:04
yc8086681：这平时怎么过单独的任务啊。。 发布于 2021-05-27 13:28:34
去年买了鸡柳：20e的牧师是在认真玩的吗，只会丢丢buff就够了？ 发布于 2021-05-27 13:26:44
怀恋灬上：别bb了 把pkb伤害截图发出来就行了
困鸟雪收益只是*6 pkb10人本buff齐全收益*10 牧师基本也是右系满增益 拿这个来比就一目了然
别告诉我什么打个4人 6人的 只能开一个蓝就结束的本还想法巨jb多 收益怎么怎么样 左系一样可以换+11蓝阵的手套 换翅膀 换宠物 一样有正义之光 一转金猪也不比活力差 进图磕个暴击药喷jtk月光都不止200E 打完再换装备宠物 就看你愿不愿意去做
不会操作就练 没血条压力的副本牧师启灵就应该补补输出 药都留着倒闭是吗？ 发布于 2021-05-27 13:16:04
懵趣：我是个奶妈，可是我不懂自己，我决定看个帖子给自己扫盲 发布于 2021-05-27 13:11:24
sisuers：不用分析了，从当事人到他昨天那些站出来说话的同工会的朋友，都是只肯站在自己角度考虑的金团嘴脸，他们不会懂，也不配懂。 发布于 2021-05-27 13:02:24
多半是只废喵了：那些人连奶妈技能都不懂的、不要便宜他们了 发布于 2021-05-27 13:00:44
sutuosssddd：你不会觉得没奶妈，你还能同样时间620E吧，不会吧不会吧 发布于 2021-05-27 13:00:24
你你你想干啥子："奶妈建号只有三周、集体卡什么的全是一级、然后鸟人比较痛也全程在奶和补buff、一身装备都是没属性的凑装点的"="0输出熟练右系奶妈（带爱丽尔与诅咒扎昆）">"620亿伤害DPS"
题主是这个意思么？
感觉我要换奶妈好了。S+随便混。 发布于 2021-05-27 12:59:04
shuihuayihao：那打本别要输出职业好了，奶妈太强了，两个完全不同的职业派系的事情也拿来说事 发布于 2021-05-27 12:57:54
yuwentuoqq：就一个区的游戏，今天骂退一个，明天骂退一个，就非要给它吵关服了事么 发布于 2021-05-27 12:57:44
yuwentuoqq：科普的挺好，牧师在副本也很重要，如果刚刚及格的队，没牧师那就肯定是不及格，这谁都承认。但是其实问题不在这里，你要看一个正常普通右系奶妈的贡献，然后再看这个，比如说，这个奶多了一级蓝珍，爆发时伤害高了2%/121%=1.7%左右，爆发大概占整场伤害的40%，也就是1.7%*40%=0.68%，诅咒扎昆按3%算，其实略高3%，但是有时候挂不满再折掉点，按3%。正义之光和活力爱丽尔，别的牧师也是有的。算下来比其它牧师总提升伤害3.68%，折合荷鲁斯的血量大概是多提供了125e输出，也就是折合正常右系牧师的150e输出，这样算比较合理，这么一算总的感觉还行吧，提供增伤也正常，反正我觉得谁都没必要骂谁。另外就是你这样比其实没什么意义，这就像打bkb时候比较启灵和1800dps的价值，没有什么队会不带启灵硬刚吧，各有各的价值，没有可比性，bkb启灵进本合格，十个启灵boss直接暴毙吗？对吧，逻辑一样 发布于 2021-05-27 12:57:24
多半是只废喵了：还有蓝阵手套噢 发布于 2021-05-27 12:54:34
飘逸飞飞飞baby：无脑支持辅助牧师 发布于 2021-05-27 12:54:14
不小稀：无脑支持纯辅助奶妈。 发布于 2021-05-27 12:52:34
yuwentuoqq：那你这么说，我+11的小奶妈打雪人为什么没人组呢，进个队求爷爷告奶奶的。。 发布于 2021-05-27 12:52:14
放放歌结果：认真玩辅助职业人都是很崇高的 看不起的都给爷爬 但你在偷换概念 人家说的是全程辅助但伤害不太理想还bb（bb是重点）的奶妈不太好 上纲上线的话你再怎么纯辅助如果是可以带萌新的水平不该只有这么点输出 我们队的纯辅助奶妈昨天打8连的时候比个标飞伤害都高 那标飞说自己满药没划 留个他id你们小心 发布于 2021-05-27 12:51:14
窕小米：我也有个小号奶妈，希望大佬以后多多带我打本，不混的。 发布于 2021-05-27 12:50:24
你你你想干啥子：认真的奶妈是最强辅助 这里就不得不提到一个ID：双奶成就梦想 加我 让你这个憨憨输出 舒服到发抖 发布于 2021-05-27 12:49:34
放放歌结果：认真的奶妈是最强辅助 这里就不得不提到一个ID：双奶成就梦想 加我 让你这个憨憨输出 舒服到发抖 发布于 2021-05-27 12:47:14
jxfeng672：一个才20E的奶妈也有人出来这么正经的洗地。。我也服了。。那以后是不是大家只奶不输出？ 最起码打个100E也没人说。20E也好意思 发布于 2021-05-27 12:46:04
一朵奇葩_61：又系奶妈 就没有伤害 看不起伤害低奶妈的非的逼着奶妈们以后加血收费 发布于 2021-05-27 12:45:34
yanggongbin：实战增益还是要打很多折扣的 发布于 2021-05-27 12:07:54
踏草风狼：以上内容如有错误纰漏，还望大佬们指教。 发布于 2021-05-27 11:56:54
大脑偷懒：论正常200e输出奶妈与0输出奶妈的作用谁大 发布于 2021-05-27 11:56:04
踏草风狼：此外，神圣符号（蓝阵）的伤害增益难以计算，奶妈的加血作用还可以给团队营造良好的输出环境，对输出的提升作用也不可忽略。其余像神圣之赋这样的被动提供给治疗对象的攻速、移速、物理魔法抗性也不够看了，就暂且不提了。
伤害计算公式来源和测试原理参见Yuki老师在论坛的测试帖：（同上，不发链接防吞楼）
有兴趣的可以参考研究一下，也欢迎大佬们直接测试对比“带奶妈”和“不带奶妈”打本的伤害差距。 发布于 2021-05-27 11:56:04
踏草风狼：结论：0输出熟练右系奶妈（带爱丽尔与诅咒扎昆）>620亿伤害DPS 发布于 2021-05-27 11:55:54
踏草风狼：以上增益效果伤害提升总计7.76%+7.5%+10%=25.26%
保守估计，在6人单辅的队伍中，0输出操作熟练的右系奶妈（带爱丽尔+诅咒扎昆）对DPS人均提升伤害25.26%，5名合格DPS总计提升25.26%*5=126.3%，作用相当于1.263个合格输出。
困难荷鲁斯/鸟人/防具boss血量为3435亿，分摊到5个DPS即为687亿，其中0输出熟练右系奶妈（带爱丽尔与诅咒扎昆）贡献的伤害占比为1.263*687=867.681亿。
发布于 2021-05-27 11:55:44
二宝不是二宝：这好像是个正经的扫盲贴诶 发布于 2021-05-27 11:55:34
踏草风狼：伤害计算公式如下：
1.首先来看平滑（爱丽尔之翼）和诅咒扎昆的破防效果，这两个效果因为触发概率和叠加时间的原因，触发时间严格来说不能保证全程100%覆盖，但配合火蜥蜴徽章保守估计覆盖时间在90%以上，以90%计算，累计破防收益为(5%+3%)*90%=7.2%，换算为正向伤害增益为1/(1-7.2%)-1=7.76%
2.正义之光，为命中对象所受伤害增加7.5%，为直接提升boss所受伤害，操作熟练的右系奶妈可保证增益全程覆盖。
3.活力，同样可全程覆盖，效果为物理/魔法攻击力提高10%，其他属性数值不变的条件下，提升伤害即按10%计算。 发布于 2021-05-27 11:55:34
踏草风狼：接下来再来看右系奶妈特定技能、装备和宠物对团队输出的增益效果。
常驻型主要增益技能：正义之光；活力
常驻型装备增益效果：平滑（爱丽尔之翼）
常驻型宠物增益效果：诅咒扎昆
爆发型主要增益技能：神圣符号
以下为相关图片：
发布于 2021-05-27 11:55:24
踏草风狼：并且物理职业主属性都是0.63转换成物攻，副属性0.175转换物攻；魔法职业主属性只有0.566667转换魔攻，而牧师更低只有0.4725，魔法职业比例低还没有副属性加成。以上一系列因素导致牧师的输出与其他职业相差甚远，因此我认为右系奶妈输出低是非常情有可原的。
职业主属性转换图与数据源自纱奈/慕小斯的某论坛贴：（发了一次连接被吞了，不敢发了）
发布于 2021-05-27 11:55:04
踏草风狼：首先来说一下奶妈输出低的问题，现在一个合格的右系牧师都会自觉带上“爱丽尔之翼”，自觉牺牲自己10%的武器攻击力，来换取降低boss5%防御力和10%恢复效果提升的作用，还有的高素质的奶妈手套的进阶属性洗的不是武器最大攻击，而是34级习得技能（蓝阵）等级增加，对比一下其他职业玩家优先选择的武器最大攻击力，牧师职业群在武器攻击力上就差其他职业一个档次。
我所见的大部分牧师玩家都是牺牲个人伤害来换取团队收益的好奶妈，我个人认为对奶妈的输出要求会在一定程度上扰乱现有的这种良好风气。 发布于 2021-05-27 11:53:44
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