《worldtrigger》【分析+猜想】光魂与盾的耐久度

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前段时间在某个贴子里随口提到光魂的两种耐久度极限(*://tieba.baidu*/p/4163222702这贴13楼),后来觉得这个问题还是有点意义的,所以在这里详细写一下。
(感谢奶啾的提点和讨论,这篇文里的大部分观点是受他启发,我只是用自己的方式转述出来而已。当然如果有什么错误或纰漏,责任由我本人承担。)
传图可能比较慢,发完前请勿插楼。

u2pl:技术贴啊 越看越晕 到后面彻底晕了 话说作者有这么严格的设定吗....我还是模模糊糊的看漫画得了 发布于 2020-08-21 02:55:15

空闲有真:对于挡*来讲,耐久度再高也=0 发布于 2020-08-21 02:31:35

Miyo光:E桑发分析文了,越来那么早就暗戳戳进行了
后面的公式看的我头疼......... 发布于 2020-08-18 16:44:45

魔笛ric:光魂能不能挡*啊 发布于 2020-08-18 16:21:35

Eubuleus:不过这个猜想存在一个我还没想好的重大漏洞,就是“超过了累积耐久的情况下,穿过盾的这发攻击减伤如何计算”的问题。不管怎么看减伤都应该是减掉单点最大耐久。那这个“打破盾的累积耐久”的设定似乎就只对盾本身有意义了……也就是说游真的盾被一发白鹭穿过没全碎,完好的部分还能挡一下另一发白鹭,这样的意义。而修的盾粉碎了就没了,也做不到这种事。
但这也可能只是盾破碎的阶段性效果而已。比如游真和犬饲被穿孔的盾,时间再往后推移,也会是“粉碎”的画面。而修和二宫的盾,把时间倒回到刚刚受攻击的那个点,出现的也会是穿透效果(但接下来就会粉碎)。
这个假设可以由茶野队被莱巴雷因击中时的画面多少印证。刚被击中的一瞬间盾只开了一个圆孔,连裂纹都没有,下一瞬间就粉碎了。但我觉得这一方面也是因为莱巴雷因弹速极快,所以不太好和Border这边参数多少能够推算的制式Trigger放在一起考虑。
总之相反的猜想和证据也放在这里了,希望今后的战斗画面中能够进一步印证。 发布于 2020-08-18 14:58:25

Eubuleus:顺便补充一点,如果盾的“粉碎”效果和“穿透”效果之前确实存在差异,前者是累积耐久被打破,后者只是单点耐久被打破的话,就能够得出推论:
在盾会被粉碎的情况下,是无论怎样缩小面积(使用集中盾)也不可能挡下的。
也就是说修不管使用多小的集中盾都防不下白鹭,出水使用集中盾也不能一发防住莱巴,二宫使用更小的集中盾也不能一发防下东的朱鹭。
因此,在二宫熟悉东用朱鹭的威力的情况下,既然明知不可能一发挡下,当然是开双重盾更为可行了(似乎解释了二宫为什么不用一个更小面积的集中盾来挡朱鹭的疑问)。
但犬饲vs绘马朱鹭似乎就不是毫无胜算。犬饲的盾当时并不是粉碎,如果这里的猜想适用的话,犬饲使用更小面积,单点耐久更高的集中盾是有可能一发防下的(但他是按防白鹭的标准开的盾所以就悲剧了,当然面积更小的盾要准确开在狙击枪弹道上也更难)。 发布于 2020-08-18 14:56:15

ga783321:畢竟漫畫中用光魂的人不多
而且用光魂擋白鷺的目前也只有三雲
只是在單型本附錄上也有給各個攻擊觸發的基本能力分級
而且盾的強度是因人而異的,木虎擋不住出水的子彈,但是時枝卻把出水的彈幕整個攔下
諏訪把盾集中擋下白鷺,犬飼的集中盾被朱鶚打穿,二宮單盾擋下白鷺,雙盾擋下朱鶚
光魂目前只有三雲跟村上的場面,三雲基本如樓主貼的圖
村上則是擋了好幾發炸裂彈,最後讓熊谷自爆才裂開
之後做了一把新的光魂擋了幾次蠍子的攻擊就沒鏡頭了
光魂(盾)的耐久度是S,現在大概要推測的是盾的耐久度吧?
我認為以單行本的附錄為基礎再來參考戰鬥場面來進行分析會比較好懂 发布于 2020-08-18 14:22:45

雨明清:恐怖……我看到1L那堆计算就直接头晕orz不过看完觉得非常合理……
只是随口瞎猜:会不会盾是一次输入一定量Trion所以造完盾后已经消耗掉的Trion量不变、只变形盾;光魂则是保持盾的强度不变、输入Trion扩张盾本身? 发布于 2020-08-18 14:17:15

奶啾:Trion越強的話,兩種耐久應該都會上升,以千佳來說就是「近乎不可能靠一擊打穿,同時也要打非常久才能整個打爛」,當然那遠遠不是「永遠不會被打爛」的概念 发布于 2020-08-18 14:06:25

奶啾:冷不防的發了篇分析文 发布于 2020-08-18 13:54:55

Eubuleus:比较有根据的推测到此为止(或者不如说我是在试图切实地证明一些“显而易见”的结论),接下来是我从画面细节和性能平衡性方面出发所做的猜想:
1、盾应该也和光魂类似,是有这两种耐久度的。其实在做白鹭集火伤害计算时,我已经是在偷偷地运用这个假设了,即游真的盾破裂是单点耐久被打破,而不是总伤害。
不过,游真的盾裂但仍保持基本形状,和修的盾两次都碎至渣、不留心辨认几乎都看不出他开了盾,这两种情况之间应该是存在区别的。同样的区别也存在于犬饲的集中盾承受绘马的朱鹭射击(被穿透但保持完整形状),与二宫的第一块盾承受东的朱鹭射击(彻底碎裂),这两种情况之间。第60话出水挡莱巴雷因的射击的时候,外层盾同样是粉碎了的(可作为“粉碎”而非“穿透”的碎裂效果来参考)。
总之,盾的“粉碎”效果应该是单发攻击同时打破了单点耐久和累积耐久两个限度。没破累积耐久,只破了单点耐久的话,会是“穿透”效果。没破单点耐久,累积耐久快要到达极限的时候,从出水挡岚山队交叉火力、岚山挡出水炸裂弹、游真挡二宫猎犬,甚至绘马挡二宫小行星(这个很模糊,因为出现在画面上时整体受破坏度已经非常高了)这些情况来看,似乎是从边缘开始破裂/穿孔的(中央部位仍能保持相对完整)。也就是说,盾在被子弹射击快要超过累积耐久度的情况下,似乎并不是从各个承受攻击的点开始破裂。
但光魂在这一点上可能是不同的。无论是50话修对战摩尔摩多时光魂的破损(与摩尔摩多的攻击痕迹吻合),还是对阵犬饲时快要破碎的状况(与犬饲子弹的着弹点吻合),都是从受到攻击的地方开始破裂。
目前还不知道这些差别的意义何在,但光魂面积扩大耐久仅少许改变的秘密,或许就在其中。
以上假设可以从之后的战斗画面中得到进一步确证或者推翻。
2、盾随着面积扩张而下降的耐久度,以及光魂随面积扩大只有少许改变的耐久度,指的可能都是单点最大耐久,累积最大耐久可能是不变的。这样岚山和时枝把盾开到相当大仍然能挡下出水的子弹,也就不显得太不可思议了。当然固定盾比移动盾能够提高的耐久度,可能包含累积最大耐久,因此木虎在空豚背上能够靠固定盾扛下一波攻击(所以不太让人想得到她Trion能力并不出色)。
这个假设成立的话,也就不会产生千佳用光魂做个球把自己包起来就可以基本无敌这样的不平衡情况。这种情况下千佳的优势会在于能够单发破她防御的攻击手段极少(甚至可能没有),然而累积伤害超过限度的话,光魂仍然会破裂,远远算不上无敌。
目前的想法差不多就这么多,欢迎大家讨论或指正。
(完结收工) 发布于 2020-08-18 13:44:05

Eubuleus:然而的确还存在另一种使光魂破碎的模式。由修对战犬饲时的情况可知,犬饲的一波攻击是不会导致修的光魂破损的(甚至相当长一段时间内都没有出现裂纹)。



在对战过程中,至少从画面上来看,修始终没有收起过光魂,也没有变换过模式(他试图砍犬饲的时候画面上仍然是盾的形状,不是刃)。但最终光魂还是开始碎裂了。

由于枪手是打出预先设定好的子弹,犬饲在对付修时并没有切换子弹,所以可以视为是同样规格的小行星。因此,修的光魂最终开始破裂,不可能是因为最后一波攻击中,犬饲的单发子弹超过单点最高耐久。所以,应该是因为光魂承受的总伤害超过了某个限度。
当然从着弹点密度来看,最后一波是比较密,单从这点其实还无法确定,这个总伤害限度是按展开一个光魂之后承受的累积伤害来计算,还是按同时承受的总伤害计算。
不过从50话鸟丸的讲解来看,我认为应该是“累积伤害”。

综上所述,光魂的耐久度有两个极限,一种是单点最大耐久,另一种是累积最大耐久。 发布于 2020-08-18 13:43:15

Eubuleus:首先,前段时间的狙击枪讲解半证实了我们之前的推测,即使用者Trion能力达到一定基准的情况下,每种狙击枪都会有两个参数是大致固定:朱鹭是射程和弹速(提高威力),白鹭是威力和弹速(提高射程),闪电是威力和射程(提高弹速)。

结合这一点,具体到白鹭来说,之前由千佳使用白鹭并没有特殊威力就可以得出,使用者的Trion能力只要不是弱得异乎寻常,高出基准值的部分是用来提升射程,对威力和弹速并没有显著影响。换句话说,因为千佳的Trion能力会把武器的参数差异放大化,所以由千佳来用威力并不特异,就基本上可以确定白鹭的威力是固定值。(再次,这里是以一般队员的Trion能力而论,修那种不合格的水平不在考虑范围之内。)
而这一点给我们提供了一个计算的条件:估算修的光魂在荒船队3白鹭集火下的耐久度。

第一波集火,最上方的射线穿透了修自己的盾,击中光魂。从飞溅的碎片来看,这里是有一个粉碎的盾的,而光魂在这个被击中的点产生了比较明显的裂痕。左下的射线擦过游真的一个盾,穿透游真的一个盾,姑且按1.5个游真的盾来算。右下角的射线穿过1个游真的盾。这两发都没有把光魂打裂。于是,在这波攻击中
修的光魂承受的总伤害=3白鹭-2.5游真盾-1修盾

两波攻击的间隙,修把光魂收起来重开了,所以第二波开始的时候光魂耐久度是完好的。

第二波集火,最上方一发直接击中光魂,着弹点光魂碎裂。左下方射线穿透2个游真的盾击中光魂(游真在两波攻击中开的盾目测面积差异不大,姑且按常数计算)。右下方射线穿透修自己的盾击中他的左手。在这波攻击中
修的光魂承受的总伤害=2白鹭-2游真盾
现在我们先假设,如果光魂的耐久只受总伤害影响,那么就可以得出这样一个公式:
3白鹭-2.5游真盾-1修盾<修的光魂耐久<2白鹭-2游真盾
然而,用(2白鹭-2游真盾)-(3白鹭-2.5游真盾-1修盾),结果就会是:
0.5游真盾+1修盾-1白鹭(1)
哪怕是第一波攻击中,左下角那发白鹭满打满算,按穿透游真2个盾计算,这里的结果也会是
1游真盾+1修盾-1白鹭(2)
无论是(1)还是(2),结果都必然<0。因为我们已经看到,第二波中左下方的射线穿透了游真的2个盾还击中光魂,没有可能(0.5游真盾+1修盾)或(1游真盾+1修盾)的耐久大于一发白鹭的威力。
于是,导致修的光魂碎裂的第二波集火,对光魂的总伤害必然低于光魂未碎的第一波集火。要解释这个结果,唯有修的光魂碎裂,是因为承受白鹭直击所致这一种可能。结合第一波时光魂产生的明显裂痕,就可以推出:
1白鹭-1修盾≈修的光魂的单点最大耐久<1白鹭
(当然这个“约等于”其实还是没破极限的) 发布于 2020-08-18 13:40:05

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