《鬼灭之刃》【关于火之神神乐和衍生呼吸，以及可能的第十三式的问题】
所以我大略的重看了一遍漫画，忽然想到一件事。
缘一教会鬼杀队的是“呼吸法”。剑技是鬼杀队众本身就钻研摸索出来的。
也就是说日之呼吸 剑技 衍生呼吸之间的关系其实并不是完全线性的，应该是：
鬼杀队-研习剑技，但不会呼吸法
缘一-由于通透开纹，天生就掌握呼吸法，但没受过专业训练，不会剑技
缘一加入鬼杀队-教会了鬼杀队呼吸法，同时开发了自己日之呼吸的剑技。
那么问题来了，缘一虽然身体能力出类拔萃，是百年不遇的天才，然而无论如何，缘一是个人类，他要学会一些成体系的东西，必然是从模仿开始的。
于是我就在想了，日之呼吸的剑技，是否本身就是来自于鬼杀队的剑技，只是配合上缘一的呼吸法，才显得更无坚不摧和威力强悍呢？
出于这种思考我寻找了一下，还真发现了不少相似的，至少是“照猫画虎”的一致。
炭治郎练习的火神神乐，是公认的“日之呼吸”最接近的呼吸法。
那么他的日之呼吸剑技是如何习得呢？
我笑这题看不穿：说回正经。
那缘一的“日之呼吸”究竟是怎么练成的呢？
之前我们已经说明了。缘一在加入鬼杀队之前，依靠天赋自我掌握了呼吸法。但他并未系统地接受剑技的训练。也就是说，“日之呼吸”确实可以说是缘一的呼吸法。但是以“日之呼吸”冠名的一整套剑技，确为在吸收鬼杀队百家之长后创造的无双战技。
反过来就是说，无论是简单的水之呼吸，还是后继无人的雷之呼吸，本质上都是普通剑技套上呼吸法buff的加强版。而缘一在教授鬼杀队众人呼吸法之后，鬼杀队的剑士们则根据自己的特点，将呼吸结合到剑技的使用上，使得剑术的上限进一步拔高。从而使得雷呼的一之型成了一击致命的大杀器，也给了后人们在高上限的范围内开发新技术和身法的可能。（比如无一郎自创的身法“胧”实际上和幻日虹非常类似，又有花呼的终式，简直就是为了让没有通透的剑士强行接近通透的招数，可以说日呼的技能几乎是衍生呼吸的集大成了）
当然了，最后也没有人在剑术上超越永远滴神，这格局设计实在让我太遗憾了。
算是给这个帖子画上一个句号吧，想到什么说什么有点胡乱套娃，就这样了。 发布于 2020-10-02 11:10:54
我笑这题看不穿：久违更新。
等到故事差不多结束，剧情关于呼吸法的事儿也基本结束了。
不得不说十三型让我感觉有点emmm
或许缘一的十三型是“能够迅速地，极快的，以最短的瞬间击出十二种剑技”达到十三型首尾衔接的效果
但碳碳明显不太行（）所以感觉学不学十三型其实并无区别...
一个强行拔高，又没发挥任何作用，凑数一样的设计属实让人有点失望 发布于 2020-10-02 11:09:14
htw10834574528：高见，分析得有理有据 发布于 2020-09-14 11:48:44
影傑銥：写的太好了吧！！！ 发布于 2020-09-14 11:23:24
我笑这题看不穿：最后是猜想：
碳碳已经通过学习不同呼吸，不同剑术的长处，开发出了十二式火之神神乐。
但最终极的一个问题在于，火之神神乐呼吸，真的就是缘一当年的日之呼吸吗？而碳碳的十二招，真的就是缘一当年用过的其中十二招吗？几百年来无人传承，仅仅以跳舞的方式记录下来的呼吸法，真的能靠不断的个人练习和学习，就完美还原到别无二致吗？
不可能。因为碳碳不是缘一。没有人会长出6只手来，更不要说那个6只手的死物连常态无斑纹的无一郎都打不过。
所以无论是“呼吸法”还是“剑技”，都已经无人能再同缘一比肩了。即使再怎么接近，也只能是“炭治郎的十二式”而不是缘一的十二式了。
但反过来说，缘一当年的剑技，不也是首先博取众长，再结合他自己的天纵之才，最终成型的吗？从这一过程来讲，又和碳碳如今走的路何其相似。
穷其道者，归处亦同。
缘一说出这句话恐怕并不是希望后来人穷尽一生，成为下一个继国缘一。继国严胜就是这条道路的牺牲品。
他可能只是希望后来人在他独自走过的这条正确的道路上，继续走下去。并完成他一个人没能完成的事。
究竟碳碳能不能学会十三型我不知道。我甚至不相信他学会的十三型就一定是没被记录下来的那个型。
但缘一重叠在炭治郎身上的影子，实在太过鲜明。
他会完成缘一没有完成的事。 发布于 2020-09-14 10:50:04
爱讨论的柠檬：我觉得有没有可能炭炭干脆博采众长一把，并不一定需要原版十三型，这也是炭炭一直在做的 发布于 2020-09-14 10:43:04
我笑这题看不穿：接下来说说目前来讲碳碳完成的最困难的招式。
火之神神乐-日晕之龙·头舞。
看到这个扭来扭去的轨迹，难道没有人觉得很熟悉吗？而且看这个轨迹和碳碳的动作，他在这一套剑技里完成了多少次转身？通过转身将威力提高到能够击破上弦四分身的程度，如果我换一张图，你甚至不会有任何疑惑地描述出另一个剑技——
也就是它
两者同样是在不断的突进中通过旋转提升剑击威力，这一奥义转变的完成，标志着碳碳也终于在刀村篇完全掌握了用完全不同的呼吸法使出剑技的能力。
而这个时候，因为不同的呼吸法的步法、节奏和剑技特点都大相径庭，碳碳的这些招式已经完全从水之呼吸脱离，成为了他特有的“火之神神乐”呼吸的剑技。也就是所谓的“最适合炭治郎的剑技”。花街之后的刀村篇，你就几乎再没见过碳碳使用水之呼吸的剑技了。
从基础而简单的水之呼吸，到常中-全集中，再到混合呼吸，最终掌握了熟练的火神乐，碳碳的进步并不是一蹴而就，因为小时候看过父亲演示就无师自通，而是一步一个脚印，一招一式学出来，一刀一刀在受伤和死亡的边缘用血汗喂出来的。你可以说因为篇幅限制进步过快，可以说什么主角光环，可以说是运气好。
但这部作品运气更好，进步更快，更像龙傲天主角的，难道不是前无古人后无来者的缘一吗？不是天赋异禀的时透无一郎吗？不是五百年不遇的人类剑士悲鸣峪先生吗？不是天赋平平却自创剑型的富冈义勇吗？
有这么多珠玉在前，还要说什么没主角光环炭治郎已经死了，天天开挂。真的不敢苟同。 发布于 2020-09-14 10:40:44
chubbyvlogger：有道理，一直觉得火之神神乐是以灵活多变的水呼为底改进的。不过这样就未必需要十三型了，还是缘一的意思是只要博采众长，从实用出发最终都会重新挖掘出这十三式？ 发布于 2020-09-14 02:17:14
白葱小号：赞同，还有炭的幻日虹在公式书上的解说原理类似于水呼六型逆转涡流 发布于 2020-09-14 02:09:24
夜灬希望之光：神乐的舞蹈就包含了12型吧，从碳肯定的'十三？不是只有十二吗？'（原话不记得），可以推出不是自创的，而是他学了十二个神乐舞的动作。 发布于 2020-09-14 00:26:34
我笑这题看不穿：当然，呼吸法也带来了一些只有学会了呼吸才能使用的剑技。
比如“雷之呼吸”的一之型。
为什么会有人，包括善逸的师傅，认为学不会一之型，就不能算合格的继承人呢？从各种方面来说，屑师兄的技战术水平都很明显高于特训开发出七之型前的善逸，为什么一定要让他和善逸共同继承？
恐怕就是因为只有一之型才是整个雷之呼吸的精髓。即“控制自己的爆发力”。
虽然漫画的对白只有这么短短的一个分镜，但是其中包含的事情确是很难做到的。这要求使用者对自己的身体有着相当清楚的控制和感知。我甚至觉得，雷之呼吸的剑技之所以难，就是因为它是少数几种，以“掌握呼吸法”作为前置条件的剑技。不掌握这个控制爆发力的要领，即使你练会了所有的型，也触及不到更高的境界，触及不到雷呼的核心。而碳碳结合自己的神乐舞，使出的雷之呼吸一闪，自然就是下图：
这张其实很燃，就是有点小颜艺
我甚至认为雷呼是最能快速接近通透境界的呼吸法。因为掌握了这个要领后，碳碳几乎是以开挂般的速度开始触及到了通透的门槛（一眼看穿了躲在心脏里的半天狗）。
更说明了呼吸法和剑技是多么互相成就的存在。 发布于 2020-09-13 15:13:34
我笑这题看不穿：更新。
关于突刺技的变体。
碳碳在上四战时使出了一招“火之神神乐 阳华突”
乍一看去，这一招是来自水之呼吸的七之型，即义勇使用过的“雫波纹突”
但如果仔细分析环境和呼吸特点的话，还是有很大不同的。
碳碳在花街就已经理解到水之呼吸的剑技防御性比较强，并为了增强威力将神乐舞和水呼混合使用。
但阳华突明显并没有使用混合呼吸，而是至刚至强的攻击性剑技。攻击方式也是主动突进。这和善于防守的水呼技术完全不同。（义勇使出突刺是为了卸掉风柱的下劈，是明显的防御技术）
如果硬要说的话，这一招反而会令人联想到另一个极端，即不防御，瞄准敌人进行舍身突进攻击。
没错，“虫之呼吸·百足蛇腹”就是这类典型的突进技能。
每位剑士都会在不断的战斗中锤炼属于自己的剑技，属于自己的呼吸法。这是最适合他们自己的作战方式。
所以这里就提出第一个猜想：即碳碳虽然从炎柱家的来信中得知“日之呼吸”有13式，他也已经学会了12式。但谁能确定他自己练出的这12式就一定是缘一当年练过的12式呢？
很有可能，碳碳练出的剑术，和缘一练出的剑术并不完全一样。 发布于 2020-09-13 10:02:14
wo是阿冷：我到更倾向于日呼剑技是缘一自创的
1.缘一小时候暴打父亲的部下，在这之前缘一都没有接触过剑术，却凭着通透发动攻击。
2.在面对无惨时，通过通透察觉了无惨的要害，针对的剑技就完成了，也就是我们认为的第13式。我推测缘一的剑技是在斩鬼的过程中一刀一刀砍出来的。
发布于 2020-09-13 07:35:04
海的声音lele：以前看到的图，当时没当回事，现在结合这几话来看……
发布于 2020-09-13 07:30:44
BCWIN555555：题主推测有点道理，就比如这张图，说了原来就存在这么几种剑技
但真的是缘一只贡献呼吸么？未必，要说缘一这种天才创造日呼不伴随剑技我觉得很难相信
发布于 2020-09-13 07:29:24
我笑这题看不穿：同样，碳碳的学习不仅限于水呼。
在极近距离观看过炎柱大哥的战斗。尽管他当时完全跟不上节奏，但当他逐渐接近大哥的实力时，他的身姿和大哥何其相似。
炎柱的四之型以多段连续劈砍化解上三自上而下的破坏式，算是炎呼少数原地不动的防御性技术。碳碳在堕姬战防守衣带时祭出的这手灼骨炎阳，简直就是大哥的翻版。
我大哥没有输 发布于 2020-09-13 07:18:54
It_is_time__：好帖帮顶，另外我觉得吧，缘一并不是天生会呼吸法，只是因为天生通透，能方便的观察到呼吸对人体的影响，从而揣摩出来的 发布于 2020-09-13 07:16:04
夜雨萌姬湖：呼吸法所衍生的型都是自创的，基本呼吸法的柱们只不过把各祖学会的继承下来。当然也有那几个自创的柱。 发布于 2020-09-13 07:15:04
我笑这题看不穿：有空继续更新。 发布于 2020-09-13 07:13:54
我笑这题看不穿：
再来看这一幕
香奈乎的花呼四之型，挥出的是近乎一个圆形的轨迹
而碳碳上三战时同样也使出了类似的大范围劈砍技术
我不认为香奈乎在碳碳面前用过这一招，所以很可能碳碳学会这个技能是靠自己练习。毕竟他不能像缘一那样当场变招。
但这也证明碳碳的火神乐招式是从鬼杀队的基础技术中变化而来的。只是呼吸法不太一样。 发布于 2020-09-13 07:13:44
我笑这题看不穿：
最明显的就是这一式。
很明显，炭治郎一开始学习的是水之呼吸。这就是水呼吸剑士的基础招式“水车”（mizuguruma）。
但炭治郎在切换至火神乐之后，招式名也对应改成了“火车”（higuruma）
車（kuruma）在日语中指：车，交通工具；圆形旋转物；回转。
这很明显就是碳碳在习得了基础呼吸法和剑技之后，做出的自我转换。 发布于 2020-09-13 07:13:04
韵雪绫纱：蹲
虽然我觉得缘一根本不需要向学什么剑技 发布于 2020-09-13 07:13:04
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