《上古卷轴》不得了,奥杜因竟是奥杜因亲爹
在龙破之后的整个时间线,奥总其实就是诺德人的阿卡,奥总实际上就是阿卡。
不分什么龙奥和神奥,奥总始终一体,在任何时间线,和T0时间线的龙破之前,它从来都是时间之神本尊
主要采用的最新论据来自2018年一处访谈
采访者Eis引用了尚未被破译的沙利多手稿中沙利多声称的
巨龙之魂只能被时间之神本尊复活
their souls are subjected only to the Will of the Time God to the point of resurrection
这句话被Lady Cinnabar不置可否地说,(如果此描述为真),则可以支持我对时间的理论
然而事实是Lady Cinnabar很可能压根就没看过原文,毕竟Eis提问的时候就提到虽然不知道您看过Shalidor's Insights与否(I'm not sure if you're familiar with this text or not)
然后大家就真的觉得这句访谈问句等价于陈述句,可以用于
神奥龙奥不存在,奥总长子说不攻自破,
始终奥总一直是唯一的时间之神阿卡,龙破只是让奥总从阿卡中分离/奥总觉得自己不是阿卡了
也就是经典的,扭曲的披甲神,以为自己不是自己,死命地声称自己就是自己
当然长久以来支持神奥降格说(即原为二体)的人应该会提到奥总声称自己是阿卡长子的言论
权且当奥总自述的,自己是阿卡长子为隐晦的神学暗喻,不能一字一句按字面意思理解,应有另有所指
可是有那么一条龙,问题很大
它也重复了不止一次,表达奥总绝无可能自己是自己的父亲(也无可能是自己的父亲,你总不能认错爹吧)
一次说的是奥总是长子,另一次直接点名奥总是阿卡的造物Alduin... zeymah. The elder brother. Gifted, grasping and troublesome as is so often the case with firstborn
这就引出我在数年前就提过的一个重大问题
老帕为何听从吉内之言,应声而叛?
所有的老帕服从吉内应声而叛的论据,出自且仅出自七千级台阶,诺德人描述的
Kyne called on Paarthurnax, who pitied Man; Together they taught Men to use the Voice; Then Dragon War raged, Dragon against Tongue
完蛋了兄弟们,因为此事其实是一件孤证。
纵观整个LDB上山拜师,到击败奥总总结陈词
老帕真正表达过的内容是
I would have not helped you if I thought otherwise.
而真正的理由则是His doom was written when he claimed for himself the lordship that properly belongs to Bormahu - our father Akatosh.
也就是说老帕真正叛变的理由是奥总声称自己对龙族的统治权(本属于阿卡的),不过考虑到神奥一体理论拥护者表达的,神奥一体,奥总当然有表达自己就是阿卡的正当性。龙破导致它精神分裂以为自己不是自己了(虽然老帕和别人都盯着看,无数龙眼目睹了阿卡创造奥总)
真正的致命漏洞发生在T0时间线
即使龙破最终导致阿卡精分,自认为自己是老帕为真,T0时间线,即还未发生,也尚未被龙破回溯改造的时间线内,
老帕,是绝对没有理由反叛的!
如果老帕未反叛,则诺德人根本就无从学会龙吼,三英雄也不可能协同老帕放逐奥杜因,整个诺德人解放历史就会彻底改写。
老帕的话只能按字面意思翻译因为老帕就是与人类协力作战了。而如果按照T0时间线奥总与阿卡实为一体,则T0时间发生的老帕叛变根本无稽之谈而如果老帕不叛变。。。
落雨丶飞幕:万一奥总就是奥王呢 发布于 2021-07-01 12:22:17
一月光下再见一:不要纠结太多屠龙就完事了~ 发布于 2021-06-25 21:45:37
halradeon:??老帕听从Kyne和老帕不认可奥总统治权,矛盾吗?
Kyne有别的小弟和Kyne拜托老帕,矛盾吗?
诺德人的记录就是假的就是隐喻,老帕说的就是真的就是字面意思,因为龙是最诚恳老实的生物吗?
另外老帕就算真的不认可奥总是龙之父也只是他个龙的观点而已,谁知道龙破有没有搞坏他脑子。 发布于 2021-06-25 19:27:47
一样斤斤计较:奥杜因是神,但他不一定是时间龙神。它的出现很可能与拜龙教有关系。因为在远古的拜龙教都由人类组成。可能原本是信奉龙神ald或者什么玩意,但是由于作为洛克汗一方,对于敌神的信奉。自然信仰也就产生了扭曲。很可能那时候已经发生了龙破。从时间龙神剥离出奥杜因,就像阿卡托什与奥瑞尔。
至于帕图纳克斯为啥要背叛奥杜因,很可能就是被诺德亲妈吉内给忽悠了一通,认为奥杜因就是奥杜因,时间龙神就是时间龙神。 发布于 2021-06-25 07:20:37
赤焰乌:代表终结的那部分,算不上整体。就像盘古的左眼不能算盘古一样。 发布于 2021-06-25 05:02:27
苍绿树下的记忆:一直流传的龙奥和神奥论指的是你口中的这个说法吗?
龙奥神奥论他们想说明的是奥杜因放弃职责,从神堕落成龙,它被扭曲了等等,然后龙裔干的是所谓的让奥杜因重新回去干活,龙裔是在毁灭世界等乱七八糟东西
这才是通常所说的龙奥神奥论。
而你想说明的是奥杜因一直和它的父亲Bormahu不是一回事。
这不是很正常嘛,吧里哪有很多人是直接把奥杜因当阿卡的?沙利多预言现在透露出的信息也从没有说奥杜因完全等同于它的父亲Bormahu
无论是游戏中奥杜因自己的台词还是沙利多预言里,奥杜因一直是作为Bormahu的子来说的
还是说,你之所以使用另一种版本的龙奥神奥说,是想说明因为奥杜因是子,所以奥杜因一定不是一个神?
Lady Cinnabar: Well, it fully supports my theories about time, doesn’t it?
这是那次访谈Lawrence Schick的原话
如果此描述为真,这是提问者说的,根本不是Lawrence Schick说的
Lawrence Schick说的就是完全认同沙利多预言里的这个观点。
他看没看过沙利多原文根本不重要,重要的是无论这个观点是否真的出自沙利多预言,哪怕这个观点纯粹是提问者自己编造的,Lawrence Schick都认为这个观点完全符合他对时间的理论。这才是重点。 发布于 2021-06-25 04:25:17
封神者丶维爷:阿卡是时间之神,龙破前存在,奥瑞艾尔是精灵祖先,利用水晶塔升天,盖了阿卡成为太阳之神。龙破后奥瑞艾尔爆出诞生了阿卡托什神龙。
奥杜因很久以前是龙神(拜龙教有关),然后堕落变成龙王,龙破后成为阿卡托什的儿子。
龙破就是吃书。
没人知道不知道哪个真正的历史 发布于 2021-06-25 03:40:57
千年老巫妖:奥杜因的亲爹应该是奥杜困 发布于 2021-06-25 03:29:07
本多中书:说起来米拉克也是在千年龙破之前就存在的吧。
这么想想他跑路也是有道理的吧,时间龙神,打个鬼呦。 发布于 2021-06-25 03:13:47
黑色火焰xch:龙破就是时间线分裂成无数时间线(平行时空),龙破结束后所有时间线和一,所有时间线上的事情都合并到同一条时间线,所以一切皆有可能有可能有条时间线阿卡托什弄了个奥杜因,另一条时间线阿卡托什精分成奥杜因。
别问,问就是平行世界 发布于 2021-06-25 03:04:37
kj711:舒尔还是舒尔的儿子呢 发布于 2021-06-25 03:03:37
0823yyj:龙是时间的碎片,龙自己无法察觉龙破带来的变化很正常。
大部分时候我也是坚持奥杜因就是时间龙神,不存在什么神奥龙奥。毕竟精灵神话里洛克汗也是邪恶的神灵。而且《武夫哈斯的密歌》里奥尔凯招来奥杜因之后,正是朔尔本尊打跑的奥杜因。因此一般来说,奥杜因毫无疑问正是与朔尔对位的龙神。
在要深入讨论的话,我觉得龙神之子的身份还是值得商榷的,理由是MK的一篇小说《朔尔,朔尔之子》,讲得是诺德神话,里面龙蛇二神分别叫“Shor”和“Ald”,并且他们都分别被称为“Son of Shor”和“Son of Ald",并且那个作为父亲的“Shor”也出现和这个“Son of Shor”对话。
如果奥杜因真的就是和朔尔对位的龙神,那么这里出现的应该是Alduin而非这个“Ald"。文中以部落的形式描述Shor和Ald,看样子这个Ald也不是龙,就像Shor也不是以狐狸或蛇的形象出现一样。
因此深究的话,我觉得奥杜因这条龙和时间龙神的关系可能就像佩林纳尔和蛇神的关系一样,奥杜因/佩林纳尔不是龙蛇的本体但却是龙蛇的具体的化身;其它创世神都死去了,而奥杜因和佩林纳尔明显是秉承龙蛇神自身的意志而且实际参入了历史中而非存在于神话里;佩林纳尔是恐怖的精灵之灾,是屠杀精灵的疯子,而奥杜因是率领巨龙统治人类乃至毁灭世界的恶龙。
在《谢扎尔与众神》中说,帝国建立后,佩林纳尔必须改变,他不再被认为是那个嗜杀的疯子,但他也不能消失,因此他成为了“所有人类政权背后的神”,成为了不被列出的“第九圣灵”“失踪之神”,被诺德人认为只是对其真实面目的掩饰和朔尔真实形态的缩水版本。
类似的,奥杜因在帝国九圣灵文化建立并推行后,在千年龙破创造出爱人类的龙神后,奥杜因不能再以邪恶的时间龙神的面目示人,而只能像佩林纳尔一样缩水成现在这种“背叛父亲的儿子”。 发布于 2021-06-25 01:24:47
jyLL000:虽然不是很明白,但……
我踏马直接啊这 发布于 2021-06-25 01:16:27
一击拯救世界:太长不看版
在T0时间线上 如奥总始终为阿卡 则老帕 不会叛变 ,人类与巨龙的战争必定以 学不到龙吼 而失败告终。
后面一连串的事情乃至阿莱西亚得到 诺德人援军 协力都不会发生,改写整个猿猴跳舞历史 发布于 2021-06-25 00:58:17
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