活在梦里呢a：②星芒、两仪
在《阵法抗性实测图》可以得出
星芒＞地煞
理论上，开星芒、两仪的话，基础抗、将魂抗的免伤临界点相对会降低。
然而，实测得免伤临界点并未发生改变。
结论：在这免伤组合里，三人阵是固定值=9.2%。这算bug吗 发布于 2022-10-28 23:01:14

Ki500：那最快的打造就是，魂将8加地煞喽 发布于 2022-10-28 20:43:24

活在梦里呢a：3.2、三人阵
三人阵的抗性是加减法计算。
①地煞阵
问：地煞阵=9.2%，这精确值是怎么来的？
答：
步骤一：在免伤公式四要素里：①基础抗 ②将魂抗 ③福星 ④地煞 ；唯独“④地煞”数值未知。
步骤二：再经过实测获得“免伤阈值表”。
选变化幅度最小的临界点—基础75/将魂8默认等于100%代入。
75%+25%*0.08+23%*0.6+地煞=100%
得：地煞=9.2%
步骤三：将公式代入各个临界点验证去验证，无一例外，全部吻合。
———————————
额外步骤四：“阵法抗性实测图”再次证明，地煞数值在±8% 发布于 2022-10-28 15:48:14

悲伤悳淋漓尽致：好家伙，我直接一个好家伙，给我学蒙了 发布于 2022-10-28 15:45:14

活在梦里呢a：3.1、五人阵
五人阵的抗性都是乘法计算。
所以，即使满基础抗75，满将魂30，开啥五人阵都不存在免伤，只能靠丑牛弥补，概率免伤。
抗性计算：
基础抗75+将魂30+福星+鹤翼=94.75% 发布于 2022-10-28 15:42:44

活在梦里呢a：现象：
75抗+将魂8+福星+地煞=免伤
75抗+将魂8+福星+鹤翼≠免伤
因为：鹤翼＞地煞
所以：
地煞，属于一级抗性（与基础75抗相同）M值转换率为100%，按加减法计算即可。
鹤翼，属于三级抗性，按乘法算。
伤害表达式：S=25%*(1-0.08)*（1-0.6）*(1-25%)=6.9%
抗性表达式：M=75%+25%*0.08+23%*0.6+9.2%*0.25=93.1% 发布于 2022-10-28 11:49:24

活在梦里呢a：上图可得信息：
鹤翼3位：25%～30%
鹤翼2、4位：15%～20%
偃月：15%±
五人阵的描述与实际基本符合。
三人阵没有明确描述，但从实测可获得个大概。
星芒、两仪：15%～20%
地煞：8%± 发布于 2022-10-28 11:35:04

活在梦里呢a：各阵的抗性实测图
发布于 2022-10-28 11:32:14

活在梦里呢a：3.0、各种抗性的验证
某个抗在计算时，需要搞懂两个问题
①抗的性质（等级、类别）
②抗的具体值
在官方描述不明确，不可信的情况下，会产生很多疑惑。
本章就是验证上述两个问题，解答各种实战现象。 发布于 2022-10-28 11:31:34

活在梦里呢a：免伤阈值与抗性转换图。
注：此图在验证各种抗性时起重要作用！
发布于 2022-10-27 13:18:24

活在梦里呢a：2.0、抗性计算与免伤
如果基础概念理解透彻，其实你已经会计算抗性了。
拿最典型的一套免伤公式举例。
*基础抗75+将魂8+福星+地煞9.2%*
抗性M表达式：
M=75%+25%*0.08+23%*0.6+9.2%＝100%
伤害S表达式：S=(1-75%)*(1-0.92)*(1-0.6)-9.2%=0
~~~~~~~~~~~
当S≤0 或 M≥100% 则 免伤。
就这么简单…
———————————————
然而，各种抗性分类、分级、具体数值的证明才是本研究最最最难的点。 发布于 2022-10-27 13:10:04

活在梦里呢a：最近较忙没时间摸鱼 发布于 2022-10-27 11:43:04

活在梦里呢a：1.5、抗性削弱
我是PvE玩家，所以抗性削弱没有过多的研究，我讲个大概吧。（抛砖引玉）
————————————
抗性削弱目前有两种：
①基础抗削弱
获得途径：披风、铭刻、星神卡、星宿等等
②将魂抗削弱
获得途径：将魂卡
————————————
计算规则
①基础抗削弱存在几个争议
争议1：基础抗75是满的，但继续堆加后，额外溢出的部分是否能抵消削弱？
例如：
0%削弱攻击90%抗，抗性90%＞75%强制以75%计算。
20%削弱攻击90%抗，那是按90%-20%算呢，还是75%-20%算呢？
争议2：更有人认为，抗性削弱是按比例换算的。
例如：20%削弱攻击75%抗。
实际削弱抗性为：75%*20%=15%
②将魂抗削弱
满抵抗30，满削弱也是30，将魂卡是唯一获得途径；数值也低。没那么多花里胡哨的算法，直接将魂抗减削弱值。
～～～～～～～
个人观点：没钱做这个实验，没发言权，等个权威测试
—————————————
补充：
①削弱只针对抗性，遇到没抗的，再多削弱也相当于零。（有句谚语道：光脚不怕穿鞋的）
②物伤（武器、纹章、145套等等）在远古时代属于抗性削弱的一种。如今不算，算额外伤害加成。

发布于 2022-10-27 03:14:44

SCzfdf123：想知道怎么计算的。还有抗性削弱什么时候开讲 发布于 2022-10-27 02:28:34

活在梦里呢a：1.4、抗性计算顺序与转换
为了方便之后的讲解，补充两个概念。
——————————————
①计算顺序：基础抗（75抗），是最原始的抗性，地位比较特殊。在计算伤害时，优先计算，其他抗都得靠后。
如：基础抗75+福星60
表达式：S=K*（1-75%）*（1-60%）
————————————
问：有人会说，乘法调换顺序算（先算福星，再算基础抗）结果不都一样吗？
答：没错，结果是一样，但过程不同对现实影响很大。
—————————————
证明：满基础抗75，开福星起不开福星对比。福星抵伤占总伤害比为：15%，而基础抗抵伤占比不受福星影响。
——————————————
问：那其他抗性的计算顺序是啥？
答：被动抗性＞主动抗性
例如：将魂抗优先福星。
注释1：像基础抗、将魂抗，没进入战斗就已经显示面板的，我将其称为：被动抗性。像福星，金刚、金钟罩，氧气罩等等，需要主动开启的抗性，我称其为：主动抗性。
具体到主动抗性内的排序，就不好验证了。
注释2：
问：阵法抗性属于哪种抗？
答：因为阵法需要主动开启，且进入战斗后根据对方阵法计算克制关系。所以归为：主动抗性。
—————————————————— 发布于 2022-10-26 22:50:04

电4老司机：别拿剑圣来解说这个。脑瘫狐狸看到了 到时候觉得，哦，对，存在bug 然后搞修复 一顿操作搞的没免伤咋办，剑圣要是改了这游戏留给鬼玩哦 之前丑牛就是这样被人一顿分析后边被狐狸搞了，免伤门槛瞬间抬高很多 发布于 2022-10-26 19:49:04

活在梦里呢a：最迟明天跟新。 发布于 2022-10-26 19:38:44

水墨袖香：虽然玩游戏不是来学数学的 但是这种帖子还是多多为好 比较有用 发布于 2022-10-26 19:04:24

老子不吃人：好帖，写完应该加精 发布于 2022-10-26 19:03:04

夜店厮混：题主，该上班了 发布于 2022-10-26 18:27:34

活在梦里呢a：图1案例：
这位小伙伴就搞混了精神防御与抗性的关系。
设：①初始伤害=K，②最终受伤值=S，③各类抗=a1、a2、a3……如此类推。
又设：
图1的表达式为：S＝K*(1-a1)(1-a2)(1-a3)…
————————————
因为：精神防御不属于抗性，它只影响K的值。
所以：只要K≠0 且 抗性≠0，公式就不能免伤。
假如如图所说30将魂免伤了，那也是抗性作用下免伤，与精神无关。
—————————————
想要靠“精神防御”免伤，只有一种可能：那就是最低伤害保护机制，即当伤害过滤到一定数值时，如降低到S＜50，直接四舍五入归零。
—————————————
图2验证：在130第一关，没有精神压制下K≈1000。代入“免伤阈值—基础72%/将魂15”依旧受到J=1-3血伤害。
结论：并不存在最低伤害保护机制。

发布于 2022-10-26 16:44:24

活在梦里呢a：1.3、精神防御≠抗性
这一点有相当多小伙伴搞混。
①什么是精神防御？
根据双方的精神差计算伤害值，精神越高防御值越高，受伤越小。
————————————
②精神防御与物理防御原理一样，他们只影响初始受伤值，不增加抗性。由于物理系与法系技能的伤害计算公式不一样，导致差别很大。
————————————
1.物理系的技能属于稳定增长模式。
2.法术系的技能属于指数增长模式。
最明显是JK的1500、2250精神阈值。达到这些阈值点，所受伤害明显变低。
发布于 2022-10-26 15:41:34

活在梦里呢a：1.2同类抗性相加，异类抗性相乘
实测1：满基础抗（75抗）+金刚护体（62%）=免伤。
实测2：满基础抗（75抗）+天降福星（60%）=不免伤
证明：根据实测1、2对比，同样+60%的技能，却出现两种情况。可判断
①金刚与基础（75抗）属于同类抗性。
表达式：75%+62%=137%,>100%免伤。
②福星与基础（75抗）属于异类抗性
表达式：75%+(1-75%)*60%=90%.<100%不免伤。
———————————
注：很简单的一条定律，大家应该没啥异议吧。可是水浒里还有很多种类抗性没有区分与证明。我会放到第三部分讲解。

发布于 2022-10-26 15:34:44

活在梦里呢a：图1
是2011年8月份，官方公布的抗性机制描述。
————————
大致说明了抗性机制的轮廓：
①抗性非单一性，分很多种类
②所受伤害会被多种抗性层层抵消（就像净水过滤器一样，有隔沙层、碳吸层等等。）
———————
至于官方的公示对不对，还是那句话仅供常考，有待实测。
发布于 2022-10-26 15:27:24

活在梦里呢a：1.1抗性的历史
据我了解，抗性改动比较少。大致划分三个版本。
①J3时代，官方没有明确的公布抗性机制，一切靠玩家摸索。数据都比较混乱，已无从考证。
②大概2011年8月份，抗性机制迎来重大变革，官方首次公布抗性计算公式（图1）。但玩家反映仍然存在描述与实际不符的计算情况。
③2020年8月，是最近一次的改动。相信大家都记得，这是丑牛被削弱了，由固定值改为随机值。同时，据玩家反映，其他抗性也有可能被暗改。比较明显的是阵法机制。
——————————
水浒的官方描述bug很多，基本不能尽信（诸如：怒燃伤害不超攻击10倍等，睡信谁煞笔），一切靠实际情况说话。 发布于 2022-10-26 15:23:24

困B：我怀疑你是一个up主 发布于 2022-10-26 12:46:24

80783403：请继续，翘首以待，正好想知道，抗性怎么计算，装备怎么打星石。 发布于 2022-10-26 12:22:44

流年V小飞：这游戏不倒闭该说狐狸不容易还是玩家不容易啊 发布于 2022-10-26 12:19:24

志存高远___：大佬，新区升级穿什么装备过渡到149？
到149后选择什么套装打造 发布于 2022-10-26 12:01:04

活在梦里呢a：1L防吞
发布于 2022-10-26 12:00:34

活在梦里呢a：前言：
玩这么久水浒，绝大部分人对抗性的认知都很模棱两可的，对于“较真党”的我来说，搞不清楚背后的机制就浑身难受。本文尝试根据实战现象（PvE）解读抗性机制。（非100%正确，如有歧义，直接提出来讨论，最好附上实测证据，拒绝空口说白话）
目录：
1、抗性基础概念
1.1……
1.2……
.……….
2、免伤公式
3、抗性的分类与验证
三人阵、五人阵、人物技能、丑牛…等等产生一系列的抗性现象进行分析解读。
发布于 2022-10-26 12:00:24

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