1L占坑

背景墙啊：有个疑问，当忽略不够的时候，打门派九天冲冲及往上的怪，0点伤害 发布于 2022-11-07 16:59:14

：我想问个问题，在你的上线不如对方减免高的时候，会心和不会心伤害有区别吗 发布于 2022-11-06 15:28:24

zxy819806376：题主咋不更了，内容很有意思啊 发布于 2022-09-25 16:18:54

已纯丶：乾坤双切幸运一击是不是可以忽略防御？ 发布于 2022-09-11 05:50:34

a113906：桃园一二单需要什么属性 驭剑? 发布于 2022-09-09 15:26:04

亲亲的碎碎念丶：13.5w上线兑荡乾坤，走的幸运流t8能玩么 发布于 2022-09-08 08:17:34

x寻花x：大佬桃园老3 多少防御 发布于 2022-09-04 13:17:54

ass122223344：双抗部分到此结束
下面是会心伤害减免部分，对于输出的上限属性 发布于 2022-09-04 11:09:34

ass122223344：第二类双抗百分比是隐藏的，比如九天劫前章的两个Boss，他们不以状态显示，但实际上真实存在百分比防御。
这类Boss的双抗测算要麻烦一些，但是当前版本大多数还是有迹可循的。
5人本环境下最多带3个工具人，能提供的最大百分比破防是（金刚36+10，天目30，1307极影30，罩子恶妖70），加起来一共是176%，因此大多数副本的百分比防御设定都是+100%（即200%）。
题主个人的经验基本上是【针对常规输出属性，当前版本忽略230-240w左右】
【1】如果一个副本不需要任何职业协助破防，那可以说它已经脱离当前版本。【黑风/云顶/水塔 狼藉机制特殊，但云顶作为副本已经脱离当前版本】
【2】如果一个副本只需要单个职业协助破防（以上三工具人破防比例都是30%左右），那可以说它在当前版本对忽略要求不高。【宁海不打符，桃园】
【3】如果一个副本需要两个职业协助破防，那可以说它在当前版本对忽略有一定要求，属于当前版本主流副本。【九天劫老一 玲珑塔六层】
【4】如果一个副本需要三个甚至更多职业协助破防，那可以说它破防要求已经相当高。【玲珑塔七层，九天劫老三甚至需要五工具人破防】
当前版本下，除了【魁坎】，其它几乎所有Boss的双抗百分比加成都是100%，因此可以大胆使用100%来计算。 发布于 2022-09-04 11:09:14

ass122223344：关于如何知道自己当前是否破防，这个对于宁海这个级别的副本还是比较简单的。打符情况下，怪物减免为4w，有个6w上线的输出，破防情况下打出的大字应该都在千万级别，大招甚至能上亿。如果你当前只能打出几百万，那基本就是没破防，如果是几十万，那就是没破防，且上限还不够。
【破防输出是不破防的20倍】记住这点即可 发布于 2022-09-04 11:07:34

ass122223344：这一类双抗计算还是比较容易的，因为一般情况下带状态的百分比双抗Boss，都不会有隐藏的双抗百分比加成。（这和策划的迭代有关）
下面是一个计算过程
以宁海老二为例，我们先打符，再上一个恶妖，这时候我们可以知道的是Boss防御为原来的80%，而作为御剑，我们使用凌云状态后忽略达到340w，能打出全伤害，那就说明Boss的基准防御在340w / 0.8 = 425w。
【怪物的双抗都是数值策划填表填出来的，一般情况下为了方便计算都会取整】
因此你可以大胆猜测防御就是400w，这时候你再摘掉一个阴阳玉，把忽略降到320w以下（最好是接近320w但是不到），同样上罩子无法破防即可验证。 发布于 2022-09-04 11:07:04

ass122223344：问题就出在从某一版本开始，策划发现了即使给Boss在高的双抗，也无法抵挡多职业联合百分比破防，因此他们只好拿出一个阴招，给Boss的双抗添加额外百分比机制。
这个机制可以大致分为两类
第一类是显式以状态形式存在，比如狼藉和宁海老二
狼藉本体防御70w左右，银月状态提供+600%防御，而所有的百分比破放技能，都是在70w的基础值上计算的。
宁海老二本体400w防御，状态提供+100%防御，即400w+400w=800w防御。打符后-100%相当于还原Boss原来的防御，即400w，这时候配合罩子恶妖，输出只需要开状态有120w忽略即可破防打出完全伤害。而不打符的情况下，光靠罩子恶妖是不够的，因为你只能将Boss防御降至400*(2.0-0.7)=520w，即使考虑到御剑有+70%忽略，也需要你占地需要至少305w的忽略。因此不打符情况下至少带一个力士（金刚或者天目） 发布于 2022-09-04 11:05:44

ass122223344：副本怪物属性计算
寻仙女儿国那个版本算是一个副本属性设计的转折点（同时沧海装备也是会心上限这项属性彻底爆炸的开始，可以说寻仙现在属性爆炸就是源于上限爆炸）。女儿国之前的副本，基本上都只需要一个30%左右的破防状态，而女儿国版本的金殿降妖老三以及女儿国塔7以上的层数都是超高双抗，需要多个破防状态配合才能够到输出的忽略。
在早期的版本，可以说2008年-2018年这段时间，副本怪物的属性计算是非常简单的，它们没有【承受伤害减免】，没有【会心伤害减免】，只需要考虑【抵抗会心】和【双抗】这两项属性，对应到输出的就是【会心几率】和【忽略】这两项属性。
一、怪物抵抗会心几率是最好测试的，简单到我也不想说怎么测了，而且当前版本副本基本无会心要求，略过。
二、怪物双抗的测试。双抗的测试原本是非常简单的，因为以前你很容易把怪物的双抗降至30%左右，而这个防御百分比的怪物基本都能够够到版本主流输出的忽略线。举例来说，一个3w忽略的御剑，需要金刚三破+极影30%减防，【恰好】打出最大伤害，那么怪物防御就是3w / (1-0.36-0.30) = 9w左右。 发布于 2022-09-04 11:04:44

小刀1213丶：好贴帮顶，大部分怪血量是9亿，门派木头人是10亿。另外，你伤害计算的帖子怎么不更了，还等着看流失算法呢 发布于 2022-09-03 22:44:34

ass122223344：18楼开始进入本贴主题
首先要明确一个问题
【为什么通过伤害数字判断是否破掉双抗 + 破掉减免是对于破防流输出至关重要的？】
答案 - 当前大多数本使用破防流打法需要大量工具人的配合，而工具人本身毫无输出，能够知道当前怪物状态是否在最大化输出情况下的人只有主输出一个人，因此作为主输出，你需要知道当前是否破掉双抗和减免，并据此去指挥队友提供工具人状态。
举个实际的例子，某天大伙一起打九天老一，根据以往经验需要金刚+天目双力士外加罩子恶妖以后可以使主输出伤害最大化。但是恰好这一次金刚操作失误，只上了两层电击就回了复活点
【此时作为主输出，你是选择交无敌输出还是选择退守等待下一波？】
对于一个会判断的主输出来说，非常简单。随便使用一个小技能观察是否破防，假设两层电击下完全破防，那就马上指挥队友提供最终类状态和塔，自己全力打到锁血。反之若不破防，保留关键技能退守等待下次机会。
需要工具人越多的副本容错率就越低，一次正确的决策很有可能就决定了最后能否通关。 发布于 2022-09-03 22:10:34

ass122223344：上面对于两种流派的分析实际上漏了一个非常关键的因素
那就是寻仙在职业设计时已经把幸运一击的伤害考虑在内了。在完全不出幸运一击的情况下，非幸运输出职业的输出是远高于幸运输出职业的。
举个例子，在兑卦还没有高额幸运伤害加成的年代，相同属性的坎荡御剑和坎荡乾坤，即使乾坤两个大技能都出幸运（300%幸运伤害情况下），持续输出能力二者也差不了多少，不出幸运的乾坤伤害更是被御剑职业完爆。
因此不能说兑卦乾坤伤害在幸运上的伤害就是坎卦御剑的6-7.5倍，因为本身乾坤职业的强度设计就包含了幸运一击，这个倍率还要缩小到3倍左右
掌电和控火同理 发布于 2022-09-03 22:07:34

675897157：居然还能看到这么专业的分析，不过题主漏掉了一个概念，现在新出的boss都有一个叫幸运伤害减免的属性，使得兑G在实际中出幸运也就是大白字的2-3倍伤害而已 发布于 2022-09-03 22:01:14

heavensmt：字太多，就不看了 发布于 2022-09-03 21:30:24

dhq819：题主是个会思考的人，学习了！必须赞一个！ 发布于 2022-09-03 21:22:34

ass122223344：等题主把日常和副本打完再来更新 发布于 2022-09-03 21:21:44

home我养你啦：太长了，懒得看 发布于 2022-09-03 21:14:44

Liberty丶沐曦：我们之前打九天一直就是靠属性压制的幸运流，九天那个本破防要的状态太多，幸运流相比较更看个人操作，之前坛子就有一个视频，幸运乾坤，技能不出幸运桃园老三只掉3％的血，幸运控圈直接掉80％ 发布于 2022-09-03 20:51:24

怒kim：看起来很高深的样子 发布于 2022-09-03 20:48:54

追忆华殇逝：技术流大佬！先顶！ 发布于 2022-09-03 20:43:04

度娘不够美f：理论性很强，不知道实际效果如何。 发布于 2022-09-03 20:41:04

赵知非1997：双上限戒指10w左右上线的号还是得正常走破防吗 发布于 2022-09-03 20:34:14

ass122223344：本贴主要是针对【破防流】的， 这也是目前99%寻仙输出玩家选择的打法和流派，但我们这里也简单提一下【幸运流】的属性计算
由于数据格式问题，寻仙Boss的血量被永久锁在了10亿，因此我们很好推算出幸运流要通关需要的属性。以乾坤为例，幸运控圈单数字500w基本是玩幸运流的门槛（意味着来回6次伤害你可以打掉Boss 3%的血量），在镇妖塔这样的【限时副本】里，幸运控圈单数字1000w以上是必须的，2000w以上则比较好打。
幸运流完全不需要考虑工具人状态是否到位，自身幸运一击打出的数字够大即可。 发布于 2022-09-03 19:43:04

ass122223344：题主主玩物理系，所以下面所有内容都以物理系为例，法系可以类比。
首先先说一下当前输出两大流派，破防流和夺天幸运流，这两种流派的打法天差地别，拿不同的流派来对比是完全没有意义的。（就像有些人会说 塔6 塔7 需要12w上限，实际上是他们的队伍压根就没破掉Boss的防御，导致他们本质上是在使用幸运流打法通关，而幸运流打法至少要求输出上限比Boss减免高出3-4w左右，后文会有详细计算说明。）
破防流属性要求低，输出上限比怪物减免高出3000-5000即可【参与输出】，输出上限比怪物减免高出1w基本可以担任【主力输出】，输出上限比怪物减免高出2w基本可以【轻松击破】。
夺天幸运流需要极高的属性来支撑，优点是不需要工具人，非常省力，也不用担心被队友坑。这种打法要求输出带夺天武器【非必需但非常重要】和兑卦【必需】，并且输出上限要高出Boss减免3-4w。即便在此情况下，理论输出效率仍不及【破防流仅高出Boss减免1w上限的输出】，但是由于不需要上工具人状态，实际输出效率并不低于破防流，而且省去了指挥队友之苦。
下面一段是讲为什么幸运流需要高出3-4w的上限来支撑
这里我们简单做一个计算，在计算之前需要知道以下游戏事实：
【1】副本内双抗减免最高95%，即使忽略为【零】，打出的伤害也最低有忽略为【无穷大】时的5%，换句话说，【忽略能提升的输出倍率为20倍】
【2】寻仙基础幸运伤害为【200%】，使用兑卦后为【600%】，兑卦乾坤裂空后最高【750%】，通常情况下兑卦至少能为幸运一击提供【3倍】的伤害，因此兑卦对幸运流是至关重要的。（当前版本兑卦真正的意义在于400%的幸运伤害，而非300%的幸运几率，这也是为什么选择兑卦荡魔乾坤的理由。）
【3】当前版本裸状态最终一般为100%-150%，取决于戒指搭配，高端本一般带双上线，最终为100%左右。150夺天武器星品10提供217%最终，在本体最终100%的情况下，基本上能提供【2倍至2.5倍】的输出。
接下来我们来对比一个【A - 破防流高出Boss减免1w上限的输出】和一个【B - 幸运流高出Boss减免4w上限的输出】。
！在不考虑上限的情况下
A 破防提供 【20倍】的伤害
B 幸运一击提供 【6倍】伤害 × 150夺天（幸运流完全放弃忽略这项属性，阴阳玉也可以直接上攻击力法效）提供【2.5倍】伤害 = 总计【15倍】
这样会让人感觉即使上限相同两者伤害差不多，实际不然，上限相同的情况下，幸运流的伤害远低于破防流，理由如下：
【1】假设你是兑卦荡魔乾坤，那么控圈最高幸运一击几率为85%，双切为68%，而幸运流白字的输出基本上是可以忽略的
【2】假设你是兑卦道运乾坤，那么你基本必出幸运，但是与此同时你牺牲了大量怪伤，同属性坎荡用户白字伤害基本上是你的3倍以上
【3】幸运流高度依赖幸运技能，其它输出技能都是可以忽略的存在，例如乾坤，只有【控圈】和【双切】这两个技能是幸运流需要的。对于坎荡用户【旋轮阵】和【连射术】也是非常好的间隙补充技能。
只有当你上限达到高出Boss减免3-4w，自身属性才能基本弥补幸运流本身不稳定且极度依赖幸运技能的缺点，打出和破防流仅高出1w减免差不多的伤害。（但此时你脱离了工具人，实际效率要高于破防流，且非常舒适简单）
【在副本引入会心伤害减免后，有效上线和理论输出伤害成正比。因此B用户在上限这项属性上领先A用户为3-4倍】 发布于 2022-09-03 19:41:34

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