五月飞雪天：关于在反方很多人心里 艾莉放过的做法 动摇了他们的价值观这一点说一下。
这些反方玩家忽视了游戏里的几个关键点。第一，乔尔和艾莉并不是亲生父女，所以根本谈不上血亲复仇。这点很多玩家是忽略或有意无视吧。第二，为了救艾莉乔尔才招致杀身之祸，所有仇恨的原点其实是艾莉而不是艾比。第三也是最重要一点。现实的复仇，绝大部分死者和复仇者利益和价值观是一致的，所以复仇者能无所顾忌地快意恩仇。但是游戏的艾莉不是，在关键事件---做疫苗这件事上，艾莉和乔尔的价值观是相反的。当艾莉知道艾比是火萤残党以及杀乔尔的原因時，复仇的正义性已经消失。这几点让艾莉的复仇产生动摇，犹犹豫豫。
游戏哪个角色符合反方玩家的价值观呢？是艾比。死的是自己的亲生父亲-----血亲复仇具有正义性，必要性。艾比和她父亲的价值观也是一致-------虽然要牺牲一个小姑娘的性命，但是为了更多人的性命这个牺牲是必须的。所以艾比才能意志坚定一往直前去复仇。艾比才是反方玩家啊。 发布于 2021-03-04 07:17:34

zc8388708：再继续简略。。。快进到最终结论。在反方很多人心里 艾莉放过的做法 动摇了他们的价值观；而正方没有接受这种观念，或者受影响不深；由此产生了矛盾。
这个矛盾不统一，争论剧情是否合理 没有意义，谁都不可能说服另一方 发布于 2021-03-04 07:00:04

zc8388708：我看到了很多对1和2的解释，我也有自己的解释，但这些解释的合理与否，都解决不了争端（所以我才把标题写为谈谈游戏之外的事情）。
为什么解决不了争端：
为什么说2是真正的理由。因为血亲复仇具有正义性，必要性 是这个社会上大多数人的观念，也就是群体的观念。他们将自己代入艾莉，当然接受不了啦！（换我 我都不带犹豫）；
可能有人说，现实中，没几个人做得到，确实，能做到的人太少，但是到“我”头上，“我”不做和“我”有这种观念是两回事。群体的道德不同于个人的道德。群体的道德观念可以同时存在高尚和低劣的不同观念。 发布于 2021-03-04 06:58:04

zc8388708：2、群体意见的因素
同样直接说观点，同样是群体。正反两边 都是差不多的人，质疑其中一方的受教育水平 毫无根据也无意义。
就TLOU2这次玩家群体评价两极化而言 导致意见不同的因素的其实是传统。
反方挑刺的地方很多，先不论对错，让反方真正不满的理由只有两个，1乔尔的死2结局放过。只有这两个原因，或者说只有2一个原因。 发布于 2021-03-04 06:55:24

zc8388708：1、群体的心理（摘自乌合之众）
在某些既定的条件下/聚集成群的人，他们的感情和思想全都采取同一个方向/群体中的每个人，受群体精神统一定律的支配
毫无疑问，这游戏热度最高的时候，反对者形成了一个群体。这就是为什么反方在那段时间呈现压倒性的优势；为什么这个帖子有人提出的“云玩家”没有买游戏（即使这游戏不合心意，也无实质性损失）道听途说等，就开始用语言攻击游戏。
为了宣泄他们的情绪，执行群体的意志。 发布于 2021-03-04 06:53:24

zc8388708：嗯，那就再写一点，毕竟难得发个帖子，竟然还有人想看。。。
首先把挂人简略，一张图收尾。可以看出两位的思维逻辑是几乎完全一样的，那为什么会在这个游戏中得出了不同的判断，从而站在了不同的立场。关键因素是什么，有人认为是文学水平，有人归结为精英和草根的对立，嗯，这部分继续简略，直接说我的看法
发布于 2021-03-04 06:51:44

zc8388708：好吧，云不云的 本来不是我的重点，结果回复我的人关注点全在这上面了，搞的我都不想继续写下去了。
简单的说一下，本来是打算收集一些典型的现象 正反双方都有。里面很多人立场是对立的，但是行为 给我的感觉却没有本质的不同，我想讨论一下深层的原因。
要问为什么不先放反方的 因为如果预设对错的话，反方算是知行合一了，而正方可能存在某些矛盾，更值得探究。 发布于 2021-03-04 05:55:24

caiyi744：说得好，tlou22就是神作无可否认，事实已经证明了一切，即使人们再喷神作终究是神作这样就成为了事实 发布于 2021-03-04 05:52:54

みんよう：不是说云玩家就不能讨论剧情 而是当时黑的全没黑到点上 说的都是断章取义的内容 所以让真玩过的玩家一下就知道 “云的” 现在都十二月了 还有人在说剧情差 原谅杀父仇人 什么抹黑一代角色 去乔尔化 整个游戏讲的都不是这个 然后就辱华高尔夫 如果我黑我就说帧数低 那么紧张的路上一直开抽屉搜刮真的很违和 你可以说抽屉没有逼着你开 但是玩过的都懂 你就是忍不住去搜刮 发布于 2021-03-04 05:42:14

zc8388708：我现在有点其他事，内容等下在传，包括回复也等下 都会回的 发布于 2021-03-04 05:38:54

五月飞雪天：老实说，游戏盘还没收到时我也做过一段时间的云玩家，所以做云玩家并不可耻。问题是云玩家对游戏的了解程度（尤其是美末2这种剧情推动的游戏）取决于游戏主播玩游戏的仔细程度还有主播的观点都对云玩家有影响，换句话说云玩家的资讯都是二手货。B站的C菌说过，她一周目时没有看艾莉的日记错过了很多东西，假如我云了C菌的一周目我对剧情理解绝对会受到影响。我在B站云过几个出名的主播，都有不同程度的跳过剧情或对白的情况出现。游戏发售都有大半年了，我在网上和人讨论剧情时不管他是玩过这游戏还是云玩家，都有对某些剧情不知道或者记错的情况出现，这还讨论个啥？ 发布于 2021-03-04 05:38:34

tk1689020：你也别先急着扣帽子，起码他说的现象是真的存在的，美末2发售不到8小时知乎上已经是铺天盖地的差评，评论数量之多让我都怀疑知乎才是主机玩家最大的聚集地。而且你就光顾着截美末2粉丝的问题，为什么不截些美末2黑的问题，后者才是知乎主流，无论数量还是关注度都远比这高的多，如果你是知乎被喷了来这倾泻情绪那和那些喷子有什么两样 发布于 2021-03-04 05:38:34

我家zz：拿这种“悖论”说事的，是在讲段子，还是真的信？
如果真的信，那这个人文艺欣赏水平就是0。
且不说有些经典文艺作品的主角就是负面形象偏多，绝大多数文艺作品主角都是多面的。作品传达的价值也是多元的。
美末一，最后乔尔杀光医院的人救艾莉，有人认可乔尔做法，有人不认可乔尔做法。我不认可乔尔的做法，但是我还是喜欢美末一这个作品的。
美末2最后艾莉对乔尔说我会试着原谅你，但也不要忘了前面一句“I will never forgiver you for that”。 发布于 2021-03-04 05:38:14

sunny长乐12138：说的好，无论尬黑还是尬孝都是可耻的。无论是被游戏的闪光点吸引还是对作品的瑕疵很失望都该理性讨论，这才是一个游戏讨论圈，不过我觉得大概那段时间过后，也没几个人想得起这个IP了吧 发布于 2021-03-04 05:30:44

zc8388708：程度最轻的，是你是“云玩家”。似乎只要锁定你是“云玩家”，你就自动失去了某种资格。我觉得很迷惑。我就从来不会说出你是云玩家这种话，因为这与争论的剧情毫无关联，甚至如果是有些在b站看完剧情版的“云玩家”，他们剧情上的体验要比只大略通过1遍的“真玩家”，更深刻。
程度稍重的，就是开始真正上升到人身攻击的层次。你心理扭曲 人格卑劣 理解能力有障碍 等等。
还有经典的生活不如意 发布于 2021-03-04 05:26:24

zc8388708：这是非常有趣的现象。TLOU2编剧要表达的浅显的思想，不停给玩家灌输的思想，打动了很多人，让他们成为了这部作品的拥护者，但是感动毕竟只是感动，他们的思想似乎与他们的行为没有任何逻辑上的关联。这就是“TLOU2悖论”
先不忙着反驳。我的亲身体验就是，只要谈及剧情，让有些“孝子”判断你的站位和他不一致，马上必有人身攻击。 发布于 2021-03-04 05:25:24

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