龟蝇体受害者： 发布于 2021-03-18 18:52:35

龟蝇体受害者：很简单的道理你们还没发现吗
经过长期观察吧主习性 发现@带带小师弟 发布于 2021-03-16 21:33:25

龟蝇体受害者：吧主急了 删帖保命 发布于 2021-03-14 18:59:55

233333hh30：虽说是因为爱，但乔尔做的不一定是正确的，也不一定是错的。 发布于 2021-03-09 13:53:05

233333hh30：关键是艾利愿意牺牲 发布于 2021-03-09 13:52:55

233333hh30：乔尔剥夺了她的权利。 发布于 2021-03-09 13:52:55

龟蝇体受害者： 发布于 2021-03-08 22:43:05

龟蝇体受害者： 发布于 2021-03-08 22:23:35

龟蝇体受害者：
孬 种 同 类 发布于 2021-03-08 20:30:15

龟蝇体受害者： 发布于 2021-03-06 16:39:45

heavenLYY770：对乔尔来说不算自私，对我来说也不算因为我支持乔尔 发布于 2021-03-05 02:02:45

加州旅馆狮子背：好多人脑子有问题，末世时代的人和现代人有区别，什么时代讲什么话和思维！ 发布于 2021-03-05 01:03:55

煞剑焚寂：其实不是自不自私的问题，因为这个问题没有意义，现代社会谁不自私？末世也是一样。问题是火萤行为不正义，打着拯救世界的旗号杀人。 发布于 2021-03-05 00:49:55

煞剑焚寂：都自私，无私的人都死光了 发布于 2021-03-05 00:48:05

五月飞雪天：你的回复被抽层，你是回复我是吧。那我回答一下我为什么说有些玩家没玩懂一代的意思。
第一。我用的是“是不是”、”能不能“、”会不会“这些不确定的词语，到你这里就变成我洗白火萤了。
第二。制作组有意在2代制造出不同形态的组织来进行对比。高压军事性的wlf，愚昧带有邪 教 性质的赛拉菲特，变态的蛇帮，还有代表和平美好的杰克逊。但是几乎所有玩家都认为杰克逊太乌托邦桃花源了，在末世环境下，杰克逊反而不真实。
第三。人类没疫苗能活下去和需要研制疫苗没有矛盾。就以现在新冠肺炎为例，全球70多亿人，总不会全灭绝吧。戴口罩和人保持1米距离也是可以活下去啊，但你愿意一辈子这样过吗？你愿意看到你的子子孙孙也是这样过一辈子吗？我们的陈薇院士为了研制疫苗头发都白了图个啥？
第四。我说有些玩家没玩懂一代的意思是指假如乔尔救艾莉是出于那些观点，那么就会引出另一个问题。假如火萤真是一个好组织，能研制出疫苗能给所有人使用，乔尔就不救艾莉吗？这是把乔尔出于私心但是却纯粹的爱放在一个利益的天平上衡量了。正因为乔尔没有一刻考虑过我之前所说那些观点，所以他的爱才那么纯粹那么让人感动。 发布于 2021-03-05 00:28:25

不服干服气怂：自私是正常的。少数人想活，多数人杀少数人想活。两者都是自私。没有谁重谁轻，自己努力呗，谁强就能活 发布于 2021-03-05 00:21:05

chsyljh：既然是哲学层面的讨论就应该明白这世界不是非黑即白.乔尔就是自私的，火萤也一样，没有谁对谁错只有站哪一方.
然后关于你提的问题我说两句.
1，道德上没有人有权利夺取他人生命这一条也包括自己，因为生命虽然是自己的却是他人赋予的，因此宗教中都禁止自杀.（当然这跟乔尔无关，但火萤诱导未成年少女自杀是不道德的）还有世界的背景和断水断粮的船并不一致，人类在没有疫苗的境况下生活了20年，甚至还能结婚生子，乔尔也见到了完成的杰克逊营地，反而疫苗才能救世才是一种一厢情愿的想法，2代也证明了没有疫苗人们生活的也不差，还能吃肉健身.
2，电车难题表面上批了一个救多救少的外衣，但本质上的选择是杀人或见死不救.生命是不能量化计算的，那5个人也可能是死刑犯，1个人也可能是你家人，不同组合可能有无数种结果.但唯一不变的，如果你不做选择5个人会死于事故，你做了选择1个人会死于谋杀，怎么选都没对错，但如果不能做好杀人的觉悟而是认为救了5个人自己是英雄，那对于死掉的人是不公平的，因为他没做错任何事，也没理由死.
医生那个问题相对简单，这世界上每天都有人死去，但和医生接手的病人无关，病人把生命交到医生手上，医生就有完成救治的责任.如果他先接了重症病人，他放下病人去救别人，就算能救5个人，他也不是一个合格的医生. 发布于 2021-03-04 23:09:25

819443306：列举的案例不准确，没有考虑到乔尔与艾莉的关系 发布于 2021-03-04 22:43:15

铪欧：杠精到哪都不受欢迎 发布于 2021-03-04 22:29:35

anashtray：可能是抽楼了我帮你补发一条@五月飞雪天
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五月飞雪天：我借楼回复一下那个题主吧。不需要我去论证我的观点，因为制作组已经在游戏里给出了证据和观点，乔尔就是一个自私的人。这个剧情就算没有也不影响之后莎拉的死，但制作组为什么还要设计这个剧情你没想过吗？这种官方论点怎么也比我这种普通玩家要权威吧。玩过一代的都知道我说的是那段剧情，不记得也可以去B站补课。所以那个题主为什么纠结一定要我截图给他？我给不给，剧情就摆在那里。其实电车理论是我们这些作为第三方的玩家才去考虑的问题。对于游戏里的乔尔，艾莉不能死是他唯一的底线，而推动这个选择是出于乔尔对艾莉自私的爱（这个自私是字面的意思，指”出自于私人的爱“的意思）。什么火萤是不是恐怖组织，火萤能不能制造疫苗，火萤会不会把疫苗给全世界人民使用，还有那个电车理论，这些一切的一切，乔尔全都没去想过。用这些观点去为了乔尔救艾莉的行为佐证，是完全没玩懂一代啊。PS：禁言就是一种 孬 种 的行为。我坛子都玩了十几年了，就算观点不同只要不是人身攻击我都没禁言过别人 发布于 2021-03-04 22:26:25

charzl02：一个虚拟的游戏世界而已。至于这样吗？自私和大公本来就是一个哲学命题。喊着为了天下的人也有自己的小心思在里头。我们的祖先是非常智慧的。你看他们发明的公私两个字：每个字都有对方的一半在里面。为什么呢？你品，你细品... 发布于 2021-03-04 22:22:05

五月飞雪天：我借楼回复一下那个题主吧。
不需要我去论证我的观点，因为制作组已经在游戏里给出了证据和观点，乔尔就是一个自私的人。这个剧情就算没有也不影响之后莎拉的死，但制作组为什么还要设计这个剧情你没想过吗？这种官方论点怎么也比我这种普通玩家要权威吧。玩过一代的都知道我说的是那段剧情，不记得也可以去B站补课。所以那个题主为什么纠结一定要我截图给他？我给不给，剧情就摆在那里。
其实电车理论是我们这些作为第三方的玩家才去考虑的问题。对于游戏里的乔尔，艾莉不能死是他唯一的底线，而推动这个选择是出于乔尔对艾莉自私的爱（这个自私是字面的意思，指”出自于私人的爱“的意思）。什么火萤是不是恐怖组织，火萤能不能制造疫苗，火萤会不会把疫苗给全世界人民使用，还有那个电车理论，这些一切的一切，乔尔全都没去想过。用这些观点去为了乔尔救艾莉的行为佐证，是完全没玩懂一代啊。
PS：禁言就是一种 孬 种 的行为。我坛子都玩了十几年了，就算观点不同只要不是人身攻击我都没禁言过别人 发布于 2021-03-04 22:20:45

anashtray：这是她说的记不得我说了什么的那部分
发布于 2021-03-04 22:15:55

anashtray：那么多楼层莫名其妙消失了，她还说只删了我，我要笑死了 发布于 2021-03-04 22:15:25

anashtray：以下是我的观点，欢迎探讨
这个教授讨论的哲学问题，表面看是无解的，但实际是有解的。这个解就是牺牲自我。其实，很明显艾莉是做出了选择的，即便她可能在当时并不知道，自己需要奉献出自己的生命，但是她的意图是倾向于拯救世界的。<br>如果把火萤组织看作支持杀一个人拯救船员的一方，那乔尔就是支持所有人都一起死的一方。<br>没有哪一个观点能够符合逻辑的同时又符合道德和法律，如果双方都给艾莉一个选择的机会，两方之中才会一方的立场可以站稳脚跟。<br>所以，从游戏剧情来看，如果说火萤趁艾莉昏迷就趁虚而入做手术这个做法不合理是自私的。那么乔尔趁艾莉昏迷杀掉了可以不杀的医生也是不合理自私的，因为当艾莉醒来可以有机会选择牺牲自我拯救世界，乔尔杀了医生就是要彻底断了所有人（包括艾莉）这个想法，因为他不想艾莉死，这个想法就是主观的强制满足了自己的目的，就如同杀了一个船员，把胖子推向火车的行为一样。<br>那么既然如此，两方目的都是自私的，谁达成了目的谁就坐实了这件事的性质。从结果来看，火萤并没有达成目的，虽然她们动手了，但是没能够杀掉要杀的人。而乔尔动手了也杀了人达成了自己的目的，我们就可以认定乔尔自私 发布于 2021-03-04 22:12:45

anashtray：很抱歉坛子限制我没有办法上传这个视频
想观看这个视频可以百度《the moral of murder》01
也可以区我反驳的帖子“【论公正】为什么你不能说乔尔救艾利很自私？”观看
该课题是通过三个案例来进行哲学思想讨论，来引导出结果主义和绝对主义两种道德原则。
【案例：1条人命和5条人命】
案例1，你是一位电车司机，车轨尽头有5位工人，刹车坏了，而分岔道上只有1位工人，你可以选择转向杀1位工人，救5位工人，你会怎么做？
案例2，你在电车轨道正上方的桥上行走，你发现了轨道上有一辆电车即将撞到5位工人，你面前有一个胖子，你可以选择把胖子推下桥撞上电车，引起司机注意，救5位工人，你会怎么做？
——同样是牺牲1个人救5个人，为什么有些人的想法动摇了？
案例3，你是急诊室的医生，6位病人被送进来，5位中度受伤1位重伤，你可以选择花一整天照顾重伤病人，同时另外5位会死亡；也可以先照顾5位中度受伤病人，同时另外1位会死亡，你会怎么做？
案例4，你是外科医生，你有5位患者，每个人都迫切需要一个与另四位不同的内脏做移植。这时候有1位身体健康的人在隔壁做检查，正在打瞌睡。你可以选择从这1位身上取出5个内脏从而救那5位患者。你会怎么做？
【道德原则】
——结果主义（Consequentialist），道德原则取决于我们行为的后果，经典案例功利主义
——绝对主义（Categorical），道德有绝对的道德原则，有明确的职责和权利而不论后果如何 发布于 2021-03-04 22:12:05

五月飞雪天：借个楼。我已经被那个题主禁言了。被人打脸，就玩禁言也是**。 发布于 2021-03-04 22:09:25

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