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1楼防吞

grdee：感觉扣肉说得够详细了，作为单机了解到这足够了
又作为单机研究到超神也是没卵用，还是那个AI跟你玩…… 发布于 2020-06-17 08:43:06

美闻之刃：好奇怪啊！！！为什么要绕圈子呢？
讨论帖不就是摆出观点然后再证实吗？或者想钓下胃口先给个前奏再进入正题也行。
但那些光耍嘴皮子不把论点摆出来的到底是什么心态啊？
还有请不要随便把谁列入高手或者把谁列入低手，这种话除了能给自己带来快感也就剩下让被评为低手的人不爽了。如果真想证明自己是高手，说点实质性的东西吧，这才真正能让别人承认的方法。
另外，请别说什么人家理解不了！霍金的书够高级了吧！初中文化就能去看懂！现在文盲率这么低请相信我具备基本的文字理解能力、逻辑能力和判断能力！ 发布于 2020-06-17 02:08:46

神的监护人：如果让我来“科普”的话，
在方式和性质上会与一般（常见）的不太一样
——有句老话叫【知其然，不知其所以然】。
【像前面好…… 心人的 扣肉罐头 的科普内容就属于“知其然”（我是指性质。具体到其中的内容是否完全正确就是另一回事了）
——看了后能让你明白“是怎么回事”，
至于其中的“原理”和“机制”（“为什么”会是这样？为什么在不带兵和带兵、带同一种兵和不同种类兵时属于不同情况，要区分对待？等等）】
【对于《梦战》系列的玩家来说，
貌似以“普通型”玩家居多，而相应的“研究（探索）型”玩家要少得多——举个简单的例子，《梦3》的系统虽然很多人不喜欢，但同样也有很多喜欢（而且是非常喜欢）的（在坛子里见到n次了）。
但是你让这些玩家把《梦3》的系统给别人解释（科普）一下，估计他们也说不出多少来——我之前在搜索老帖时，看到过n个问《梦3》的相关系统问题的帖子，基本没人回答。
然而，
【不管是否知道这些，对顺利通关（而且是“碾压性通关”）没多大影响——因为游戏的难度和平衡性问题就摆在这里。】
举个例子，
就像玩《拳皇97》，哪怕你不会各种“酷炫”的连续技和高级技巧（八神的“鬼歩”之类的），
只要掌握了特瑞和罗伯特等人的无限连，那么一般情况下轻松虐电脑通关还是没问题的。
那么，
【你愿意当这种类型的玩家吗？——用这种比喻回到《梦战》系列来说，就是一路用魔法碾压或者 瞬移+弓兵 快速清场过关之类的。】
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囧
还没说到正题呢，就已经这么多字了。
“不知不觉”这几个字真可怕。。。。＿|￣|〇
【像前面 扣肉罐头 说的那些内容（举的例子），
只要明白几个“概念”就很好理解“为什么是这样”了：【行动权单位】、【行动量单位】、【战斗单位】。
（其中行动权单位又分为大行动权单位和小行动权单位。）】
【在我之前，
有别的人或者什么帖子文章之类的提到过这些东西（名词）吗？
那你看了这些“新词”后是什么反应？
是感兴趣，然后想进一步知道更多（看到更多对其的具体解释）呢，
还是一头雾水觉得莫名其妙，不想再继续往下看了？——【就算不知道这些东西，照样能顺利（轻松）通关和虐敌人，那有必要“浪费时间”在这上面吗？
（毕竟《梦战》系列是个小众向游戏，不管是玩家数还是女玩家数都不多。不能像《火纹》之类的那样成为高手和达人后收获一大堆女粉丝并且被其“膜拜”之类的。。。。T_T ）】
【我“纯理论上乐观估计”很多人（包括很多“自认为”对《梦5》的系统很了解的“老玩家”们）看了上面的那几个词后都不明白是什么意思，
甚至会感到“晕了”之类的。】
对吧，楼下？ @花痴晴空
——————————————————————————————————————————————————
【我以后如果要写“正式”的《梦5》系统（以及建立在利用系统方面的技巧）科普帖，
那么需要看的人【至少过了初级水平（我这里的“水平”指的是对系统的认识和理解方面，而不是是否能轻松通关这类）】才行。】
觉得我说得有些夸张？
那好。
我再给你们说一些“概念”（新名词），看你们“仅凭字面意思”是否能“猜到”我说的是什么。
嗯，在这之前，
我先得给出一个简单的判断水平是否是初级的方法：
【1、看判断时只看到和关心行动量（高判断行动量少、低判断行动量多）；
2、看MV时只看到和关心移动距离（高MV移动得远、低MV移动得近）；
3、看攻击消费时只看到和关心攻击范围（攻击消费越低，能够移动后攻击的范围就越大。以及几点攻击消费可以“换算”成一格的攻击范围之类的。】
【如果以上3点你都具备，
那么按照我的标准，你对系统的理解和认识就还属于初级水平——也就是说，我之后的科普内容就算看了估计也看不懂或者需要多花一些（思考）时间和脑力才能看明白。】
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我这几年来看了很多关于判断的讨论（看法）帖，
然后前几个月玩PS版《梦4》时再次专门在本吧和2个《梦战》论坛都搜索了一下相关老帖，
依然没有看到有人和我对判断的看法完全一致并且
【能够】【说清楚】【说明白】【说完整】【判断这个东西到底是怎么回事】、【高判断到底是鸡肋还是神器】、【判断是越高越好（在正常游戏的范围内，不考虑修改成BT高这种极端情况）】【还是只要高过对方、能够比对方先行动就够了】之类的问题。
要回答这些问题，
按照我前面引用的那句老话【知其然，不知其所以然】，
有2种方式——第1种是用“知其然”的方式，直接告诉答案（需要举例说明）；
另一种是“知其所以然”，告诉别人这其中的“原理”和“系统机制”之类的东西。
鉴于这次不是来科普的，
我就按照之前说的再给出一些概念（新名词），请群众们过目。
【要明白和“理解”到底有没有必要追求高判断，以及高到什么程度好（是在正常范围内越高越好，还是只要高过敌方某个或者某些敌人就“够了”），
需要先知道一个重要的概念：【绝对】和【相对】。
具体展开说的话就包括【绝对判断和相对判断】、【绝对移动力和相对移动力】、【绝对攻击范围和相对攻击范围】…… 等。
然后上面的这么多（种类）的东西可以用 【绝对时间和相对时间】 来统一归纳概括。
如果觉得上面的这些东西还没有让你完全“犯晕”，
那我再补充一些。
【时间】和【行动量】都是一种【资源】。
【时间资源】要比【行动量资源】【更加重要（得多）】。
·【高判断的优势在于 时间优势 ；】
·【高MV和低攻击消费的优势在于 [时间+空间] 优势。】
那么，
是不是因此就应该认为MV和攻击消费要比判断更加重要呢？
不。
正相反。
为什么？
如果对这个问题（话题）感兴趣，请自己思考一下吧！
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呃，
因为之前的某楼内容，
我再单独针对一点说一下——和上面的一样，能不能看懂（在没有进行“具体解释”的情况下），就看你们自己的思考了。
【很多人认为高判断对法师没有好处（我指的是指挥官自己放魔法这种情况，不考虑佣兵方面，也不牵扯是否带兵的情况），
是因为只看到了绝对的一面，而没有看到相对的一面。】 发布于 2020-06-17 00:06:06

58点41点100点：以佣兵为主来进行作战判断无卵用，以指挥官为主来进行作战稍微有点用处，但算上高判断法系的攻击消耗，不用法术依然没卵用。
简单总结就是不必强求用处不大 发布于 2020-06-16 17:09:36

扣肉罐头：不多说，看图



发布于 2020-06-16 14:30:06

扣肉罐头：情况三：佣兵混编
特点：不同佣兵不会共用同一个行动槽，有两种佣兵就有两个行动槽，而且两个佣兵的行动槽之间互不影响。
其他同情况二。
发布于 2020-06-16 14:29:36

扣肉罐头：同种佣兵的行动槽是一体的，一个佣兵用了多少行动力，其他的佣兵就算不动也会被扣去同数目的行动力。
最后佣兵把行动力用完了，指挥官不管怎么动都会从零开始积累行动力。如果佣兵还剩下行动力，那么指挥官也会剩下多少行动力。如果佣兵剩下的行动力大于指挥官行动槽，那么佣兵动完后，指挥官原地行动结束命令，就能继续再动一次。（除非有其他部队和西格玛是同一和时间单位行动的） 发布于 2020-06-16 14:27:56

扣肉罐头：再来看西格玛不动，佣兵行动




发布于 2020-06-16 14:26:16

扣肉罐头：这里西格玛用完行动力，佣兵的行动槽完全没动（看行动槽的蓝色分割线），说明指挥官无法影响佣兵行动槽。

发布于 2020-06-16 14:25:26

扣肉罐头：情况二：指挥官只带一种兵
特点：行动槽分开计算，指挥官无法影响佣兵行动槽，但是佣兵能影响指挥官行动槽。
发布于 2020-06-16 14:23:26

扣肉罐头：阿弗实战运用



发布于 2020-06-16 14:21:36

美闻之刃：那也就是说待机的话还不如稍微移动一下咯？ 发布于 2020-06-16 14:20:26

扣肉罐头：情况一：指挥官不带兵
指挥官用了多少行动力，剩下的都会保存下来。无其他因素影响，消耗少于15C的情况也是有的。（第二张图和最后一张图，对比右上角的数字可以知道） 发布于 2020-06-16 14:19:06

扣肉罐头：先看这几张图




发布于 2020-06-16 14:17:56

美闻之刃：最近在玩L4对判断和行动力有了一些基本的理解，就是主将的行动力=100-判断
判断越高行动力越短，角色的行动频率越高。这是我目前的理解。
接下来的问题就是当角色待机的时候会过15C然后再行动，那么问题来了当角色消耗行动力小于15C的时候到底要等多久才行动呢？
据我初步观察貌似当角色（特指指挥官）完成行动之后剩余的行动量貌似不会完全保存，有时候明明剩下许多行动量，但我观察行动次序列表的时候就发现次角色的行动量几乎见底了。不知道是怎么回事
我在百度里搜了下判断力，发现讨论的帖子非常多，但貌似都没有完整的描述，都是东一下西一下的谈论，或者针对别人的意见的回答，看得我云里雾里。
有哪位大神了解的比较清楚，请求给于科普，或者有科普帖子的话请求连接 发布于 2020-06-16 14:04:16

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