【科普】关于涉及到梦战的几个公司以及梦战的版权和制作人员【续】

hpf911：涨知识啊。。。还是期待新作吧。 发布于 2020-06-29 15:14:24

神的监护人：回复 28楼 @神风刹那：
【其实从你的观点,我想你是希望这系列有新变化,希望系列能创新而不是由原班人马制作出一个元系列风格的梦战.】
我的想法吗。。。。
说来话长，所以就不说了。
【但你有没想过,这样一个全新的作品,与其说是新作不如说是和元系列毫无关联的同名作而已呢?你是希望去玩一个有着喜欢的游戏名的和原作毫无关联似的游戏,还是希望玩一个能让你重新体会当初玩那个系列的感动之类感觉的游戏呢?】
囧
你果然误会了我的想法。
【我没有说想出（变成）所谓“全新”的作品，因为这样做的“意义”和“目的”是啥？——我是这个游戏的玩家，又不是那些纯粹为了“商业目的”而做游戏的厂商的高层之类的，如果像《千年纪》那样的，我当然也和很多其他人一样不能接受，也就更不可能自己要做出类似性质的事。】
——————————————————————————————————————————————————
你之前说到“元系列风格”这个词，
然后之前也曾用《恶魔城》系列举例。
我虽然对这个系列感兴趣，但还算不上是粉，对这个系列的“身世”了解也不多。
然后正好最新一期（2015年6B，总第372期）的“第一刊”（《油X鸡食用基术》）中的一篇文章提到了《恶魔城》系列的“继父”五十岚孝司及其众筹2D版《恶魔城》“精神续作”的事，我这个非粉人员也因此了解了一些情况。
其中有2点是我想在此引用的：
1、
【五十岚孝司并非是《恶魔城》系列的生父，
而是在《恶魔城》系列诞生10年后才加入的；】
2、
【他加入后的第一部《恶魔城》作品是PS版《月下》，然后这作“据说”（原文是这样说的，此处纯引用）该作“被大部分系列铁杆玩家认为是系列的巅峰之作”——你是不是也是这种看法？】
我说这2点的意思是：
【《恶魔城》系列从《月下》开始就“做出了重大改变”，由关卡制的纯ACT变成了迷宫探索类的R·ACT（或者A·RPG）——对了，《无双》系列的初作好像是格斗游戏？是从2代还是3代开始才变成了“割草类动作游戏”的类型。
那么按照你的说法，
这个游戏“系列”从《月下》开始就已经算是“变味”了，已经不再是“元系列风格”了吧？】
那么，
出现这种情况的结果怎样呢？
按照之前引用的说法以及我对国内情况的了解，
喜欢从《月下》开始的“新《恶魔城》系列（2D版）”的玩家数量应该远远多过在这之前的““老《恶魔城》系列”吧？
那这种情况算什么呢？
【一个已经有了10年历史并且人气也不算低（否则也不会在那些年里出那么多续作了）的游戏系列，
在换了新制作人和“核心玩法（游戏类型）”后和原来的作品发生了“泾渭分明”的情况，
然后是“新版”要远远比“老版”更受欢迎，
那按照你的看法，
这算是好事呢还是坏事？】
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【至于你说梦战2~5代的改进,很激进,而且最后2作的剧情诟病很大,在我看来应该原因是出在制作人身上】
这么说把问题简单化了——就比如说一部电影的剧情不好，难道首先应该“怪罪”的不是编剧而是导演吗？
游戏的“制作人”并不能简单和电影的导演作为类比，
游戏的开发人员里还有“策划”这个职位。
具体的“游戏设计”是由谁（制作人还是策划或者别的，比如“高层领导”之类的“幕后BOSS”），
不同的游戏可能也都不相同。
而具体到《梦战》系列，
早在多年前我就猜测这个系列的开发过程和（暂时）终结过程都有一些“内幕”，而绝非简单的“因为游戏销量不好，挣不到钱所以才草草终结”这类的。
说得具体些，
就是不仅是厂商和制作组之间有矛盾或者意见分歧之类的，
制作组内部也存在“人事斗争”和“权力争夺”之类的情况。
更具体的，
等我以后再更多了解些情况后会另外发帖说（询问和讨论），
以及等以后有条件的话想办法再去找当时的制作人员去了解情况。
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【如果你觉得这系列是核心都一直在变,每部根本就不像是同系列,毫无关联,每部都参差不齐,一个好一个渣,我也只能说这制作人就这尿性了...】
囧
我可没有说过这话，也没有这样想过。
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【反而完全抛弃旧有的东西,去极端创新,连元系列的灵魂都没继承的,我觉得真不能算续作了.只能算外传作品,或者说一个新系列的诞生了.】
那你觉得《月下》属于这种情况吗？
老《恶魔城》系列（《月下》之前的）是“闯关”类游戏，
然后《月下》变成了“逛迷宫”类型，
这种“改变幅度和性质”算是什么？——如果别的“你所熟悉并深爱”的游戏系列也这样改，你能接受吗？
@神风刹那 发布于 2020-06-25 03:06:14

超强女生：漆原智志呢？没找到他的影子，难道不干了？ 发布于 2020-06-24 09:57:54

神的监护人：21楼的话应该代表了很多人的看法。
然后题主在18楼的最后说，
【对于《梦战》玩家来说，比起《梦战》前制作人参与制作的游戏，更希望看到的是《梦战》的复活。】
不知道题主在说这些话时是一种怎样的心情，是否带着一些遗憾。
这次的新作不仅画师换了，
另外的“原班人马”也都换了，很多人对这2点都不满。
但是同样作为从MD版《梦2》开始接触和喜欢《梦战》系列的一个“老玩家”，
我对这2个“变化”却是非常支持和欢迎的——我指的是“换人”这件事本身，至于更换后的人有没有原来好，表现是否“及格”那就是另外一回事了。
关于这些，
早在2月消息刚出来时、也是因为人设而被喷得最凶的那段时间，
我就想发个《请大家“宽容”对待3DS版《梦战》新作》的帖子（那时连游戏的正式名字都没公布），
主题内容就是针对上面说的、也是被喷得最凶的2点。
但是因为各方面原因，
觉得还是“好歹”先等把系统和剧情部分的信息再多公布一些后再决定是否发这个帖子——否则，如果发了帖子后，看到公布的系统和剧情部分让自己无法接受，那就肯定会后悔发这样一个帖子。。。。
现在“即将”公布系统部分了，
感觉很忐忑。。。。
我在这里大概说说自己这么认为的其中几点理由吧！
【作为“同类型游戏”的《火纹》和《机战》，
也都发生过“原班人马离开、换新制作者”的事，虽然这些游戏的“老玩家”们中也有很多对“新的系列”表示不满之类的，
但从“生存”这个角度来说，应该还活得不错——有得玩总比“只能回忆和翻来覆去地不断重温仅有的几作旧作”强吧？】
【对于系列之前的2到5代（“原版”的1代还没玩过，所以不好说），我都是既有喜欢的地方也有不喜欢的地方，区别只是喜欢的地方更多还是不喜欢的地方更多而已。
如果还是由“原班人马”制作新作，
我反而会是一种悲观态度，然后期待感大减——从3代到5代，“随机性”（考验RP）这种事“变本加厉”，范围和性质、程度等都越来越“夸张”，反正我是很讨厌这样。
然后职业等级对战斗的影响（攻防加成）好像也是从3代开始的——连续3作都是这样，而且“越变越强”，那么之后的第4作会“金盆洗手”、“改邪归正”吗？
我对此不报希望。。。。】
发布于 2020-06-19 07:24:44

zhaozhh_001：更了特地来围观 发布于 2020-06-17 15:00:34

jusrt：看到一半就晕了 发布于 2020-06-17 14:49:54

爱死天流：B路线：Career Soft和梦战原班人马
让我们回顾一下之前帖子里B路线中的战况。梦战原班人马所在的Career Soft于2001年10月29日被Atlus完全子公司化，然后Atlus自身于2010年10月被Index Holdings完全子公司化并且公司解散，之后Index Holdings改商号为Index。
我那个帖子是在2012年8月写的，之后有发生了很多变数。2013年6月27日，Index开始在做倒闭的手续了，9月世嘉接收了Index的事业内容将其完全子公司化，之后世家又陆续新设了Index2代和Index3代作为分公司。2014年4月原先的Index改名为Atlus。
这些公司的合并吸收、倒闭、改名让我们摸不着头脑。可以确定的是梦战制作人高田慎二郎、剧本叶月阳现在在Atlus（上面提到的Atlus的最后一个）。在Atlus成为Index的子公司之前，他们制作了仿佛梦战续作的6部梦幻骑士（Growlanser），其中同为来自Career Soft的同伴肥田泰治担任过监督。后来在ds上的《女神异闻录：恶魔幸存者》中，高田担任监督，叶月担任剧本，另外夜刀风魔也出现在制作者名单中（副编剧）。在Atlus成为Index的子公司之后，高田和叶月又负责《恶魔幸存者2》及前作的3ds移植，《梦幻骑士》也出了psp的移植。
《恶魔幸存者》系列属于《女神转生》系列的续作。虽然我没有玩过《恶魔幸存者》系列，但看得出风格不一样，尽管有高田等人的参与，无法与《梦战》《梦骑》这两个亲生子相比。
据最新消息，任天堂将在2015年冬在Wii U平台上发售RPG《幻影异闻录♯FE》，该游戏是《恶魔幸存者》与《火焰纹章》的串插，目前已经确定是由高田担任制作人。似乎他随着组织的变动已经从《梦幻骑士》的PS阵营转到了《恶魔幸存者》系列的任天堂平台的阵营。可能受psp版的销量不佳的影响，近期梦骑完全没有新的动作。由于《恶魔幸存者》系列的成功，高田以后继续走这条线路的可能性很大。
官网
*冒//*点nintendo点co点jp/wiiu/asej/

时过境迁，物是人非。现在唯一消息多一点的是高田慎二郎和叶月阳，因为随着时间的推移，组织的变动，人员也是在不断变化的。游戏制作并非只靠一两个决策者，更需要在幕后默默工作者及玩家的支持。也许《恶魔幸存者》系列继承了部分高田在《梦战》《梦骑》中的风格，然而其更多的应该是作为《女神转生》系列的延续，包括玩家与游戏工作者对这个系列所付出的爱。经历了《梦战》、《梦骑》、《恶魔幸存者》系列之后，高田在业界的地位已经十分牢固了，作为《梦战》的玩家，打心底里恭喜他并祝福他以后的创作。
总结：对于《梦战》玩家来说，比起《梦战》前制作人参与制作的游戏，更希望看到的是《梦战》的复活。现在无论是惊还是喜，这个愿望即将实现了。或许有朝一日，高田和他的团队能够再次接手《梦战》…… 发布于 2020-06-16 23:29:14

神的监护人：谢谢题主再次解惑。
不好意思，因为我的理解力欠佳和不够细心的原因，让你几次重复说明了之前已经说过的内容。。。。T_T
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【原来的目的是为了支援国内Indie Game（独立游戏、同人游戏）的开发者。】
我这次在其官网的相关页面也看到了类似的内容。
只是因为自己日语水平在不翻词典的情况下只能看懂大概，所以不敢“贸然”猜测和定性。
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【Masaya Games与Masaya的关系就是，Masaya Games会二次利用到Masaya版权下的游戏。】
说到这个，
记得好几年前有人发帖说过日本那边有个同人游戏是“仿《梦战》”系列，
战斗画面也是 10VS10 ，画风则是萌系Q版，记得当时还有其官网和网络销售。可惜更具体的就回忆不起来多少了。。。。
（有别人还知道这个游戏的名字及其之后的情况吗？）
不知道《梦战》的几个厂商是否知道这个游戏，
如果知道的话对“这种性质”的同人游戏又会是什么态度。。。
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【现在Extreme有意打造Masaya Games这个品牌来取代原来的Masaya。】
也就是现在2个品牌共存属于“过渡期”，
等新品牌的知名度等逐渐成熟后就“替换”掉之前的了吗。。。。
不过至少从新名字看，
应该不会脱离游戏的“老本行”。这就好。。。。
像是在今年初还是去年最后几个月时，
好像是BNGI改名为了BNEI之类的，原因就是其不再以“G（Game）”为中心和主营内容之类的。。。。
然后应该也是今年的几个月前，
看到SEGA要再次“转型”，减少对家用机游戏的投入，而要在网游和手游上加大力度。。。。
唉。。。。 发布于 2020-06-16 23:08:04

爱死天流：【我在当时就在extreme的官网上看到了有关“美塞亚”的部分，以及相关的“美塞亚的新官网”——也就是，在NCS没有“完全转让”之前，美塞亚这个“商标”的“主人”就已经换人了？
还是说，
“这个时候”的extreme获得的只是美塞亚这个商标的“使用权”和“代理权”，而非“所有权”？——接着在去年11月“完全转让”后，才获得了“所有权”？】
答：二楼里讲得很清楚了，Extreme在2014年11月14日获得版权让渡正式拥有美塞亚，之前Extreme只是NCS的代理，代为经营美塞亚的游戏。
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【现在的美塞亚有2个名字和2个官网——都属于同一个公司（extreme），而非NCS和extreme2个公司“各自共同拥有”的性质。】
答：Masaya Games是Extreme在作NCS代理店的时候于 2014年4月18日建立起来的品牌，原来的目的是为了支援国内Indie Game（独立游戏、同人游戏）的开发者。Masaya Games与Masaya的关系就是，Masaya Games会二次利用到Masaya版权下的游戏。Masaya Games是Extreme建的，官网自然是Extreme的，Masaya版权被Extreme取得了，当然官网也是Extreme的。另外，现在Extreme有意打造Masaya Games这个品牌来取代原来的Masaya。 发布于 2020-06-16 22:46:24

卡卡因：怒顶下,期待lz B路线更新 发布于 2020-06-16 13:04:44

超强女生：可惜那些美工回不来了……而且世界观还是问题…… 发布于 2020-06-16 12:56:14

源雪川：前排了，不得不赞一个，我对夜刀风魔很感兴趣，希望露珠也能科普一下 发布于 2020-06-16 12:50:24

爱死天流：许多年前我写过一篇关于梦战的几个公司以及梦战的版权的文章，虽然反响不大，但我认为广大的梦战粉丝能够得到一个比较准确的信息是一件十分重要的事情。由于那篇帖子已经时日已久，考虑了良久，与其在其基础上添加内容，还不如另建一新的帖子，也好引人注意一下。由于最近有十分振奋人心的好消息，想必我想写的东西有不少内容大家已经了解了，只是我想对之前的内容有个补充以及对新消息进行一点整理。
新的内容是接着下面的这个老帖子的，所以未阅览的朋友不妨过目一下，以便能够接续这篇文章。
*://tieba.baidu*/p/1769459808 发布于 2020-06-16 12:47:14

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