《大海战》我国为什么不引进米格31而去引进苏霍伊27?
意皇之安德大帝:F14设计时的最大目的就在于拦截蜂拥而至的TU22和TU95,实在不行了还必须拦截这些巨兽发射的巨型空舰导弹。 发布于 2022-03-03 07:37:25
N9瀚海:回复:30楼
不能说这个技术不好,关键是性价比,价格太高了。
F14机型本身就是个例子,做为单纯的空优战机,冷战苏联做为美国的假想敌是很强大的,而现在的俄罗斯及中国等美国潜在的假想敌,以及国际环境使对美国的空中威胁没那么大,老美觉得维护航母编队空中安全的任务F18EF就够了,所以美国用全面的F18EF取代了性能单一且昂贵的F14。 发布于 2022-03-03 07:36:55
意皇之安德大帝:大部分超视距空战的发生距离都是在40~80KM上,这个距离,双方打开加力5分钟不到就进入目视距离了,截击机机动性不足,不能全面适应现代空战,当然,拿来和防空导弹部队配合打防空战那倒是再合适不过了。 发布于 2022-03-03 07:36:05
120mm×2的距离:ATF计划貌似不是为了应对MIG-29的 发布于 2022-03-03 07:35:45
N9瀚海:回复:14楼
苏27和F14,15且不说,干不过16就怪了。你也太神话老美了吧。
只要是相当年代的型号对比。 发布于 2022-03-03 07:35:05
59.172.192.*:现在空战不是单一飞机PK 还跟着预警机 电子战飞机 说白了现代战斗机就是个导弹载体和发射平台,导弹前期靠预警机制导,战斗机丢了导弹就调头了 谁跟你近距离格斗。 发布于 2022-03-03 07:33:15
59.53.216.*:巴列维王朝是当年美国在中东的铁杆盟友 没有阉割的格鲁曼熊猫完全压制伊拉克的阉割版米格23米格25幻影之类的当让是情理之中 发布于 2022-03-03 05:59:55
最囧男配角: 那是军部大佬们的决定,
有啥深层含义和隐情,
那不是我们老百姓可以琢磨透的。 发布于 2022-03-03 05:57:35
asuka0453:MIG31是纯高空高速截击机 跟SU27没有可比性的 那东西原来是设计搞U2 SR-71的 你让它去搞制空战斗机无异于自寻死路 对于F-14我不想多说 那是美国海军20多年的空中守护神 仅仅一个名声就足以显示其地位 而AIM-54更是少有的远程空对空 而看看唯一引进过该机的伊 朗 其在引进该机型后 该机在中 东地区的表现 就知道这家伙是个很蛮横的角色 而且F-14的战绩也是极其优秀的 虽然F-14退役了 但是 现有的三代机中能超过F-14的也并不多 另外F-14的造型很帅。。。真的很帅。。。 发布于 2022-03-03 05:57:35
59.53.216.*:米格31带AA9打带了核武器B52 苏联人是这么想的 发布于 2022-03-03 05:56:25
foxbat1972:回复:5楼
米格31格斗。。。还不如歼七呢 发布于 2022-03-03 05:55:55
厚皮河马:额~人家卖给我们么。。。我们的山寨技术。。。 发布于 2022-03-03 05:54:45
59.40.9.*:米格是炮灰型机主要是用来消耗对方雷达资源和飞弹谁买谁后悔,以前苏系列基本不出口,对于那些买不到美国货的国家来说只能买米格来充一下门面,现在可以买到苏系列谁还去买米格 发布于 2022-03-03 05:54:35
linebacker:"也许会让人感到惊讶,作为1970年首飞的飞机,F-14的机翼掠动,翼套扇翼的伸缩和机翼增升装置的收放全部是自动的,而且它们多数并不是由控制增稳系统的飞控计算机控制,而是由中央大气数据计算机控制。在油门杆上有一个四向电门,是机翼的主要掠动控制系统,可以选择自动掠动或者将外翼锁定在前后位置,另一个选择是需要使用炸弹作近距支援时,把机翼锁在55度后掠角位置上,这是因为这个后掠角位置加速性好,持续机动能力强,而且低空速压大,为避免受到过大载荷,机翼不宜多做掠动。飞行员还可以通过油门杆侧面的手动杆应急手动无级调节后掠位置,但是为了限制翼根弯矩,飞行员对后掠角的调节受到掠动程序中手动后掠限动器的限制。事实上格鲁曼设计这个以马赫数为自变量函数的自动掠动程序的最初目的就是为了限制翼根弯矩,减轻机翼的重量,但是他们很快就发现对掠动程序进行合理的优化可以改善飞机的飞行性能。最后使用的程序基本上包括适用于4300米以下和适用于6100米以上两种,实际上考虑了空气密度不同造成的速压和翼根弯矩的区别。众所周知,小后掠角状态可以获得好的低速升力特性、高的升阻比,而增加后掠角可以明显的推迟马赫数增加时的阻力增加。绝大多数时候把按最大升阻比和阻力增加特性确定的随马赫数掠动的程序与按翼根弯矩考虑的掠动程序相叠加就最后得到输出的后掠角,出现这样的结果,不得不说格鲁曼很走运,F-14这个设计的气动效率最优值和结构受载有着高度的相容性,只有很少的情况必须要为结构作出气动上的少许让步。这套变后掠系统使F-14收到了很高的气动效益,在亚音速巡航时可以获得远超过10的最大升阻比(在M0.6可以达到15,此时对应最大航时巡航,但因为速度较慢,并不出现最大航程),而在超音速的零升阻力系数仅略超过0.04。在3050米高度,0.9马赫的条件下,F-14A拥有超过600英尺/秒的单位重量剩余功率,虽然单位重量剩余功率并不与实际的爬升率完全一致,但是反映了飞机的爬升能力,变后掠构型使F-14A在自身重量较大,推重比不足的情况下能够获得比通常推测的更大的爬升率。当然,在前面也已经谈到飞行员可以在手动后掠限动器限制的范围内手动调节机翼的后掠位置,但是飞行员不可能知道在什么时候取多大的后掠角有最佳气动效率,而且自动变后掠机构能够提供的7度/秒(1g)到3度/秒(7.5g)的变后掠速率通常也够用,所以一般并不经常使用手动变后掠。不过,自动变后掠程序并非为格斗而优化,在格斗中也许有经验的飞行员会通过手动调节后掠角而获得额外的优势,比如减小后掠角以迅速的降低速度和获得良好的盘旋性能或者增大后掠角以迅速的加速脱离缠斗。" 发布于 2022-02-12 08:35:15
linebacker:回复:30楼
引用一段别人写的
"直到现在,仍然有人认为F-14是最强的第三代战斗机,但是也有人认为它不过是一种二代半技术水平的战斗机,这篇文章写到这里,相信读者对这种飞机的技术水平已经有一个大致的了解。在当时的技术条件下,变后掠翼也许并不是唯一的选择,但无疑是最好的选择,特别是在没有获得理想的发动机的时候,变后掠翼的升阻特性保证了飞机的性能,试想如果F-15装的是TF30发动机,那么它的性能可能就很尴尬了。
从截击能力上讲,F-14的爬升率不算很理想,但是也并非很差,高速性能从纸面上看并不突出,但是F-14的拥有真正的超音速机动能力,在15000米高度,M2.0的时候,最大过载可拉到7g以上,而且在低空超音速试飞中可以安全达到1588公里/小时的大表速,最重要的是在外挂AIM-54时,保型挂架的减阻优势非常明显,配合AN/AWG-9和AIM-54这对组合的巨大威力,F-14的截击能力始终居于世界领先地位。这也正是F-14退役后,美国海军对继任的F/A-18E/F最为担心的地方,F/A-18E/F的爬升和高速能力都很勉强,AIM-120也没有AIM-54那么大的射程,要对付前苏联时代的超音速轰炸机饱和攻击是很难做到的。从机动性上讲,F-14有非常好的水平机动性能,特别是低速盘旋性能,但是滚转性能不算很好,如果在有利的高度和空速范围格斗,F-14是非常致命的。在1977年的美国海空军ACEVAL/AIMVAL联合作战试验中,在10月11日到13日的三天中,F-14与F-15进行了1对1,1对2和2对2的多次空战演练,演练的设定对高度和速度有些限制,武器可以使用导弹和机炮,令人惊讶的是F-14竟然取得了25:1的压倒性胜利(一说20胜4平1负)。关于这个结果,有F-15的飞行员还不熟悉飞机性能,被F-14引入优势区,F-15的发动机不可靠,F-14的双座布局使它有更强的态势感知能力等解释,但是毫无疑问的,如果F-14的机动性比F-15差得多的话,是不可能取得这样的胜利的。"
我承认,也许F-14不是最强的三代机,但做为1972就服役的舰载(这个很重要)战斗机,F-14肯定是现代军事工业的杰作. 发布于 2022-02-12 08:34:35
alleria2006:变后掠翼不是想象的那么神,在翼身融合技术和计算机控制的自动襟翼普及后就被淘汰了。减小诱导阻力并不是什么重要优势,诱导阻力只是在低速情况下才是飞机的主要阻力,不管是超音速的超视距空战还是跨音速格斗,诱导阻力都不是飞机三大阻力里最重要的。而决定飞机能量机动性的能量爬升率=海平面最大速度X推重比,在能量空战战术里,推重比才是关键,而在角度空战战术里,诱导阻力最大的三角翼+鸭式布局却是目前所有翼型里角度机动性最好的。F14只有在双方都进行角度空战战术的时候才有能量优势,但在角度空战战术里F14的瞬间最大盘旋角实在不够看,在70年代格斗导弹性能落后的情况下F14尚有一拼之力,在大离轴角全向格斗弹普及的今天,F14根本难有作为
发布于 2022-02-12 08:13:25
211.137.199.*:F14使用的不死鸟导弹远距离攻击才是强项…… 发布于 2022-02-12 08:08:35
221.7.131.*:三代机的气动设计上也就能到三十多度的迎角, 很多动作不是说你机体能承受就能做出来的, 那跟飞机的机动性能有关. 就算给B2全换成超合金的外星材料,过载10个G,速度3马赫, 它也不可能当战斗机用. 发布于 2022-02-12 08:07:35
221.7.131.*:9G只是飞行员能承受的瞬间过载, 长时间维持这种过载即使是精英飞行员也吃不消
F16的过载都比SU27强呢, F16比SU27强了吗? 照你的说法, SU27就是个能飞的大砖头罢了. 发布于 2022-02-12 08:06:45
海因莱希:事实上,在常见的0.9-1.2马赫狗斗速度,Su-27只有7.33g的过载,而F-15在此速度段过载基本无下降,维持在9g左右,所以近距离格斗时...... 发布于 2022-02-12 08:04:45
海因莱希:事实上,无论是F-16还是F-18都是有翼身融合设计的~ 发布于 2022-02-12 08:04:05
海因莱希:F-15实际上气动没啥特别的~就是够轻,发动机够NB(70年代的F100-PW-100推比就到8.07了,80年代苏联的AL-31F推比才到7.1(按西方标准,苏联标准发动机重量计算方法和西方标准不同,所以按苏联标准计算AL-31F推比高达8.1)),还有就是大翼面带来的低翼载荷~所以凭借着高推比、低载荷F-15无论在稳盘、瞬盘还是加速相比同时代苏联的MIG-23/25都有巨大优势~
F-15是66年气动定型,Su-27是81年。中间差了那么多年,F-15在气动布局上落后Su-27也不奇怪~Su-27采用了升力体和翼身融合,机体便可以提供部分升力,还可以多载油。但是Su-27相对于F-15太重、太大,这使得相对于F-15的气动优势并不明显~ 发布于 2022-02-12 08:03:55
海因莱希:F-15事实上和Su-27是各有优势~Su-27的优势在包线左端,F-15在包线右端~ 发布于 2022-02-12 08:02:45
海因莱希:在高速段Su-27基本被F-15全面压制~Su-27在跨音速段有个过载陷阱~但很不幸,格斗一般都在跨音速段~ 发布于 2022-02-12 08:02:35
alleria2006:F16别想了,说他强的人肯定没有飞设基础,以色列F16A和叙利亚米格23A的交换比在很长一段时间居然几乎是1:1,其能力可见一斑。单从机动性考虑,苏27对F15的优势是全方位的,对于以截击为主要作战方式的伪三代机F14,苏27是完全压制。
而F22确实不是压制苏27的,ATF计划的假想敌实际上是米格29 发布于 2022-02-12 07:52:25
123.116.135.*:米格31功能过于单一,过分追求高空高速性能,而且它的作战对象是美军的战略轰炸机;很多方面的设计理念基本上还是二代机的水平,不适合中国空军。 发布于 2022-02-12 07:45:15
★棺材板★:要求他研制MIG-1.44 发布于 2022-02-12 07:40:25
211.137.199.*:苏27的机动性优于F14/15是无可争议的,如果电子设备能赶上欧美的水平会相当优秀,事实上即使Mig29也不比F16弱,只是零散的同完整预警指挥系统保护下的米国战斗机交火中落败加上它的设计思想不符合一些有意购买的国家的要求外销不力导致世人对它印象不好 发布于 2022-02-12 07:36:15
203.217.88.*:SU27领先F14/15?不敢苟同。。。
其实。。。SU27能不能干得过单发的F16都值得推敲 发布于 2022-02-12 06:31:55
redcloud07:米格31设计时功能过于单一,高速截击 发布于 2022-02-12 06:24:35
116.10.196.*:近距空战时, 速度一般是跨音速, 所以过分追求高速性的飞机就有点吃亏了.
F4没炮, 中距弹又不准, 当年被米格21郁闷得要死, 但实际上空战损失比仍然是一面倒. 发布于 2022-02-12 05:55:15
116.10.196.*:米系飞机格斗强吗? 从米格15到米格21再到米格25/31, 没有出类拔萃的, 50年代苏联精锐飞行员开米格15也不过和F86打个平局. 米格25是针对SR71和XB70这种双三机设计的罢了, 那两个飞机除了速度就不咋地, 自卫能力为0.
现在先进导弹随便跑6马赫, 区区3马赫想跑没门, 所以双三机都被国会喀嚓了. 实际上出口后米格25的作用与当年SR71类似, 冒着被N多导弹狂追的风险玩超高空高速侦察.
苏系刚开始更差, 但是后来出了苏27就牛B了, 美国的F15和F14都立马落后, 为了压制它才选的YF22而不是YF23. 一直到现在, 俄罗斯新装备的战斗机还是以苏27的后代为主. 发布于 2022-02-12 05:54:25
宇宙之仁慈大帝:俄罗斯为什么服役的su27数量大于mig31 发布于 2022-02-12 05:47:15
uSSMONTANA:我们要的是战斗机不是截击机 发布于 2022-02-12 05:46:35
alleria2006:米格31是专用截击机,中国没有严重的国土防空压力,而且没有前苏联那样为米格31设计的高度自动化的国土防空指挥系统。相反,上世纪90年代中国需要的是用来夺取制空权高性能的重型空优战机,所以选择了苏27。
发布于 2022-02-12 05:45:35
SSA009:米格系列的格斗能力突出而苏系能力综合.
不知我的观点大家认同否 发布于 2022-02-12 05:43:55
银翼徽章:钱....................钱................钱啊.................. 发布于 2022-02-12 05:43:45
传说中的格斗帝:苏27是双发全天候超音速优势空中战斗截击机,综合性能好。空中格斗力强,火力强,续航强…米格31是单纯的截击机 发布于 2022-02-12 05:43:15
124.156.93.*:是成本问题吗? 发布于 2022-02-12 05:42:45
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