先说条件、目标和愿景。
开真商店，但不用治疗刷级，当然也不用什么金手指之类的修改。目标是海恩第一章实现1转，第二章实现二转，第三章实现3转并且把巴尔加斯联同他的骑兵队让海恩全灭。愿景是海恩第六章拿到魔导石后重练，十一章前实现转职召唤使，并击杀伊克贝尔多及其小兵。
然后是悲催的过程分享。
第一次尝试，第一章给海恩买了法杖，利昂、利斯特全灭，顺利完成，转职巫术师。第二章买了练级剑，艰苦完成，转职司祭。第三章买了项链，顺利全秒了巴尔加斯的骑兵队，虽然实现了三转，但因为全重枪打不了巴尔加斯本人，失败……
第二次尝试，图省事，直接读第二章2转的档，海恩2转魔术师，第三章带着4弓2斗士，又杀到了巴尔加斯面前，却绝望地发现开了攻击提升，弓箭手连骑兵队都秒不了，完全失败……
第三次尝试，不信邪，继续读档，2转魔法骑士，2斗士4重骑，再次复仇。第一回合开了攻击提升，可以秒对面4头重骑，但只剩5血，无法再在第二回合全灭对方，仍然失败……但至少知道只需两重骑，就可以击杀巴尔加斯，整整一级的经验啊！想着4枪2重骑应该有机会，于是像打了鸡血一样，继续尝试……
第四次，读档，一转换成领主，带着1枪2步兵打第二章（三个人全满兵，堵公主路要7个兵，海恩出3个卫兵，主角出4个步兵，斯科特负责堵他老子，所以下路只能海恩1枪2步，主角2步，求更优解），可能因为领主修正低的关系，打了一整晚，居然难以实现让海恩吃掉每一个兵，完全管不住两个**的NPC抢经验。
如上，求高手指点第二关稳妥的打法或关键点，可以保障海恩吃掉每一个兵，以领主身份顺利3转。或者直接求第三章海恩全灭巴尔加斯的方法。

乩宇：回复小吧主
1关于美剑和“额外经验”的问题
先谢谢耐心的解答。按现在我所能了解的情况来看，我可能会考虑人手美剑的方案（也可能会单独排除莉亚娜），另外，如果美剑对回复也起作用，那我只能是不刻意耗费回合数以追求回复创造经验了。因为一来双娜就我目前的游戏历程经验来说，算是属于酱油角色，不着重培养，个人估计对后面的游戏感受影响不大，所以经验值多与少可能不会特别地采取手段干预。
2关于这档后续以及打十一章老艾的构想
这很大程度上应该算是打算临场发挥了。因为没发帖前，可能前面那档比较幸运又没察觉的情况下，相对轻易实现了，反而没感觉11章全灭老艾的难度比2、3章根据自己构想设置条件的难度要高，所以确实没太多考虑。今晚全灭了光头后，要看海恩继续全经验多少章，才能拿到传送（我会积极利用召唤实现双传送）。
然后十一章前的关注点，反而在第七章，因为之前4枪2骑全灭光头的档，玩到第七章遇到吉斯那个二货的问题，海恩全经验要在战斗开始后转职，所以无法带项链，要把那个40攻的盗贼也引过来，不让吉斯吃经验貌似也非常困难。
现在这档海恩直奔召唤使，所以十一章肯定是有传送了。得看看包括解决吉斯的问题，也可能包括太早有传送对游戏正常进程的破坏度是否超出我预期，才能决定海恩第一块石头重修后的规划，其他角色接手单练的选择等等，这些也会对十一章打老艾以及后面关卡打法的影响。
但不漏兵，双召唤使乃至加上双神宫传送，追求高效率无伤的打法，在我确定对游戏破坏度超出容忍界限前，应该是不会变的，希望传说中的？4可以足够好玩。
3再谈关于SL与非SL以及观念和标准的差异
我很理解也认同你在这些方面的看法。老实说，我心里的话其实也是“SL一样要面对各种困难，也有对应的乐趣，你们也跟我们一样试试再说”。但我确实很尊重那些比我对这个游戏更早有更全面经历的玩家，所以我也不希望这样的表达会带来更多的抵触。
4强2骑能稳稳全灭光头全队？早知道了。全程单人美剑2、3章全经验能3转？这很正常，并且这无异于降低了游戏难度。第三章海恩单人美剑6弓全灭光头？没什么奇怪，早有人试过了……这样的话，我其实听了也会有点不爽，但却可以因为理解人家的游戏风格而忍耐。但并不代表我会否认这些不符合对方标准的难度和乐趣。
在游戏风格和观念存在较大差异的情况下，心得和战果的价值其实有如关公战秦琼，根本不适合比较，更没必要为了证明对方认知有问题，而花费时间按对方标准来尝试作出什么证明，至少我个人觉得没有意义。至于在自己认同的标准下玩腻了，尝试按别人提供的思路和标准来挑战，那当然是另外一回事。
所以还是那句，求同存异，有共同兴趣的多交流，没有的尽量不做没意义的比较，影响对方兴致，就OK了。 发布于 2021-03-12 14:55:54

乩宇：海恩一二三关全经验，第三章6弓杀光头全队，刚才在放弃前的最后一次尝试，居然成了。

如图所见，激发莉亚娜回小桥的将领在此前回合要提早杀了。然后第一回合一弓杀激发光头的将领后，摆兵位置如图（实际上并不算最理想，后面会说），光头6骑全部挤出范围，并且在第二回合剩一骑，也不能回到指挥范围。
但问题是，海恩因为带美剑，所以攻击修正少了2，即便开了攻提，弓手射光头2点血的概率低得让人发指。而且我摆位考虑得还不够周到，第二回合有一个弓手只能在海恩的指挥范围外攻击。
经过了大量的SL，在斯科特和三个步兵也参与了攻击的情况下，终于艰难地凹死了光头。但可能是因为经验槽长短的问题（我海恩这档是巫术师转魔术师，因为想要落雷多于火球），所以击杀了光头全队后，仍然差一点经验值，无法在过关后马上实现3转。
只是这个的话我并不在意，反正经验拿全了。但我不抗拒SL，不代表就喜欢这样做。自问这个方案复现率再高也有限，而且无论如何都要花费大量时间，挺枯燥的，并不像第二章那样，自己觉得是个有价值的战果。只是毕竟实现不易，还是忍不住发上来分享一下。不喜轻喷。 发布于 2021-03-12 14:48:14

独孤有爱_A10：5、
【修改版】
看了你在12楼的话，
我突然想到某个修改版也许会适合你。
虽然我没有玩过（我对任何以高难度为特点的修改版都不想玩——如果是去除了伤害随机性的版本，那我倒是有兴趣试试），
但是看了很多玩过的人给出的评价，貌似最大的2个特点就是“难度”和“需要大量S/L”（从第1关开始就难，而不是“先让你舒服几关，然后再突然变难”）。
根据国际惯例，防吞，相关帖子的传送门放在楼中楼。
这个修改版是一个系列，有好几个版本。
我给出的这个是作者自己在这里发的帖子，推荐第一次接触的人玩的版本，所以建议你自己看了相关说明后再决定是否尝试和挑战吧！（据说很多人都是卡在第3关过不去…… 然后第1关都过不去的人也有不少。虽然我对此有些好奇，但是鉴于自己讨厌大量S/L这种事，所以还是忍住不尝试了，以免出现“伤自尊”的情况。呵呵）
——————————————————————————————————————————————————
除此之外，
看到你很有钻研和挑战精神，
【我希望你如果有兴趣的话，
也能试一下（挑战）我的修改版
——不是全流程，
而只是第1关的“第二种胜利条件”（面向“愿意挑战更高难度”的玩家的）。
如果你玩过近些年的《机战》并且知道SR条件（最早是叫熟练度）的话，
应该就好理解了
——我的这个设定就是参考《机战》的这种设定。】
不过因为技术有限，
我没办法做到像《机战》那样可以根据是否完成了这种“加强版胜利条件”而影响之后关卡的难度。
并且因为时间等原因，
这个修改版发布2年多了，至今只有第1关的版本（我在去年已经改到第4关了。但因为一些原因，暂时还不能发布更新后的版本）。
所以
【你玩的时候不用考虑“之后关卡”怎样，
只需要考虑怎样完成这1关的胜利条件就行（注意。是“H难度”的胜利条件）。】
因为相关发布帖里的说明比较长，
而其中的一些内容（我的这个修改版“与众不同”的一些地方这方面的介绍，比如敌方的动态能力等）要在之后的关卡里才有，
目前的这个第1关版本里无法体现。
所以为了不浪费你的时间，
我就不给出相关帖子的传送门了，然后直接把相关胜利条件的截图和一些重要说明剧透一下，
你看了后自己决定是否挑战吧！（如果没兴趣也无所谓。我不会为此而扪心自卑之类。因为发布2年多了，感兴趣的人寥寥无几不说，对这种胜利条件进行挑战的人截至目前似乎也只有作为作者的我自己一个人——当然也有“其他人挑战了但是没有出面回帖给我说”这种情况。呵呵。就当作这是自欺欺人的自我安慰吧！所以我早就对此“（被）平常心”看待了。多一个没兴趣挑战的人也很正常）

对了。
看到其中提到的一点，突然想起有一点忘了说：
【按照你的玩法，
如果要“资源利用最大化”，
那么在获得美剑后应该先给小艾用。等其转职后再给其他人用（如果莉亚娜已经加入了，那就给她用）。】
关于这个修改版有2个重要说明：
（1）
【这个版本必须搭配真隐藏商店（用秘技开真隐藏商店）玩。】
如果是用电脑版模拟器，
可以用EC一键开启，不需要手动输入那么长的指令。（我也想设置为每关自动开启，可惜没这个技术……）
那如果不开呢？
比如想“挑战一下难度”？
呃。。。。
我在那个发布帖的说明里已经特意提到了，这个版本不是以追求难度为特点。
然后有个现成的例子可以参考：
我之前想为这个游戏的剧情找声优配音，然后找到的1个人把这个游戏发给了她的一个朋友（玩过原版的老玩家）试玩，然后她事先没有给我说。
于是那个人就在不知情（不知道要开隐藏商店秘技玩）的情况下直接开始玩，然后让她给我反馈说“这个游戏的数值设计有问题，第1关都过不了”。。。。＿|￣|〇
因为这个第1关的版本在发布后也先后修改了好几次，很多方面内容，
导致目前的这个版本确实在某处数值设计方面有问题（为了不漏经验，除非运气好，否则要在某处S/L若干次）。
计划在之后的版本修改一下（具体什么时候…… 我也不知道）。敬请谅解。
（2）
【这个版本修改了部分属性相克加成。】
和这关有关的部分是：
【枪兵 VS 骑兵
由 A+8、D+8 改为了 A+4、D+6】
因为H难度胜利条件要求无乱数+不死兵，
所以攻击前必须“精确计算”出敌方和己方受到的伤害值（主要是面对BOSS部队时。面对杂兵时不强求——因为装备搭配得当的话，非刻意S/L情况下出现的几点乱数影响不了双方死活的情况下可以不要求这点）。
游戏ROM放在楼中楼。 发布于 2021-03-12 14:40:24

独孤有爱_A10：3、
【经验值】
（1）
首先说一下题主问的美剑问题。
虽然之前有人已经回答过了，但是似乎没有提到题主问的回复经验。
我在这方面印象很深
——因为我当年（大概10多年前吧）做的第1个修改版就和这个有关（算是间接关系）。
因为玩原版时，
我觉得升到3转（4级）职业后，升级速度就变得太慢，
而我喜欢“没打多少时间就有人升级”这种感觉。
装备美剑可以解决这个问题，但是就不能装备其他武器了。
而我又是装备控，玩原版时为了练级而“全员清一色的美剑+幻象袍”的装备都看吐了。
于是我的修改版做成了“准经验值2倍”模式
——杀敌经验2倍，但是回复魔法不变（不是不想改，而是当时的修改器不支持，自己也不具备这种技术）。
所以美剑的经验值2倍效果应该是包括回复魔法在内的
——不过毕竟隔得时间太久，最近这些年玩的时候都没用过，所以也不敢打包票说一定是这样……
建议题主玩的时候还是自己留意一下吧！
至于过关经验是否也变成2倍，
我没测试过，之前也没考虑过这个问题……
不过我估计不会变成2倍。
理由：
【杀敌和回复魔法获得的经验值都属于【主动经验】，而且是【单独增加（给单个角色）】
而过关经验则属于【被动经验】，以及是【全体增加】（同时给所有角色增加——好像只对留在场上的人增加。过关前撤退或者过关后剧情撤退印象里好像就不会加。不过这点也因为时间隔得太久不能确定…… 敬请知道的人免费剧透。无任感激）。
所以前2者被作为同一种性质，享受美剑效果，
而后者则和前者“相互独立”，不享受美剑效果的可能性比较大。】
不过这也只是理论层面的猜测，实际如何还得验证
——我本来想用存档修改器测试一下。结果发现不能查看经验值……
用观察内存的方式也可以，
可惜我是动态修改方面的菜鸟，只会初级的修改，不擅长做这种事……
所以只能暂时放弃自己用这种办法测试了。
（2）
【关于你说的“创造额外经验”这方面】
按照我的看法（标准），
在你决定用（不禁用）回复魔法的玩法下，
就已经注定了【肯定会“创造额外经验”】
——因为回复魔法的经验值就属于“额外经验”（我个人的主观理解和标准）。
之所以这么说，
是因为我把游戏中的经验值分为2类：【存量经验】和【增量经验】（参考“存量市场”和“增量市场”这2个词起的名字。之前没见别人说过。如果有人有其他更合适的名字，也欢迎说一下）
杀敌经验和过关经验就是属于前者（存量经验），因为是“本来（一开始）就存在的经验”；
而回复魔法经验则属于后者（增量经验）——是“从无到有（无中生有）”性质的经验（“有效使用”后就产生经验，否则就没有）。
不知道我的这理解和看法是否和你说的意思一致。
如果是的话，
要么你放弃“创造额外经验”这条规则，
要么禁用回复魔法，要么用修改器取消回复魔法得到的经验值，几种办法都行。
——————————————————————————————————————————————————
4、
【流程难度】
说来害羞，
汉化版面世这么多年了，我还从来没有通关过……
（截至目前，我只玩过2个版本的汉化版：狼组版和YY版。大部分时候都是狼组版。YY版截至目前只玩过一次，打到？3时因为发现主角转职转错了，不能按照自己的设想过？4，所以就决定放弃重来——以及，“一步到位”，直接用新的更严厉的限制条件玩法玩）
而以前的日文版，
实机时代的体验没有说服力（一方面是自己那那时候水平不高，并且大部分时候是用秘技玩。另一方面是因为移动力BUG的问题，在那种“非正常”情况下体会到的难度不能作为“参考”来看待）。
所以对于“全流程所有关卡”的难度，
我也没有完全的亲身经历来作为剧透。
不过根据我之前那次限制条件下打到？3的进度经历，
我的“估计”是：全流程里除了个别几关（大致就是1、2、4、6、16、？4这机关吧）有些难度，
其余的难度都不太高（难度方面是主观性的，因人而异）
——而且基本上从第7关开始，就属于“越来越简单”的曲线（除了个别关，比如前面提到的16和？4）。
从我对游戏的理解来看，
第7、10、12、？2、？3这几关是“难度大幅降低”的几个节点关卡
——共同的原因是，
到了这些关，一些“严重降低难度（破坏平衡性）”的强力装备就能在该关的商店里批量购买（而且价格还不贵），
导致“人手一件”后，我方的实力就进一步大大超越敌方。
我认为中后期难度大体上是越来越低的一个重要原因是“我方的成长速度大大高于敌方（关卡配置了里的敌人）的实力增长速度”。
再加上一些“我方独有”的“绝技”让这种情况更严重——比如系统方面的A修正奖励、魔法方面的很多（催眠区域除灵传送召唤等）、兵种方面的天使等（MD版的大恶魔不魔免，所以不像《DER》那样可以和天使“相提并论”）。
所以题主不必担心之后关卡的难度（除了？4——不过如果你不像我一样追求某种完美，那只要掌握了一些“套路”，纯粹的“过关或者敌全灭过关”难度并不算很高——至少我觉得没有第2关敌全灭和第4关不死兵的难度高）。
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没想到又是这么长的篇幅。
然而还有一点想在这次就说——因为很想早些看到你的答案。
所以下面就再开一楼吧！ 发布于 2021-03-12 14:39:54

独孤有爱_A10：有些内容之前没有想好是否应该单独加个序号作为一部分内容说。
然后看到上个回帖那么多字数，而之后还有好几部分内容。
所以就在这里简单大概说一下吧！
能在 2020年 的时候看到有这种新的打法讨论帖，我真是很意外和高兴。
因为我觉得自己比较悲催，在最开始上网来《梦战》相关的网上地方（论坛）时，人比较多，各种讨论也比较热烈。
然而那时候的我水平还很差（实机时代大部分时候都是用秘技和修改玩，基本没有“磨练”过技术和对游戏进行深入研究等——而且就这部作品来说，国内大部分玩家在最开始接触的实机时代因为要面对移动力＝指挥范围的BUG这个问题，导致那时候根本没有“正常的游戏体验”，就算想进行一些研究也不方便）。
而等到过了n年，我的技术水平“终于”有了一些长进和对游戏进行了很多研究并且有成果后，之前数年里也发过n个相关讨论帖和建议帖等，
但结果大部分情况下都比较差（要么乏人问津，愿意参与讨论或者响应我的呼吁的人没有或很少，要不然就是被冷嘲热讽这样）。
我之所以在很多情况下对“其他《梦战》玩家中的大部分人”的水平等方面“贬低”和鄙视等，很大一个原因在于“怒其不争”——《梦战》系列作为战棋游戏，“研究型玩家”和“挑战型玩家”太少了。（同样是被很多人吐槽和喷“难度低”的《机战》系列，每次有新作问世时这种类型的玩家数量都不少——比如0改造甚至0养成、1周目全员ACE、研究最高伤害等。说实话我很羡慕）。
本来想针对这方面说很多，但是因为字数原因等，
以后有机会的话在另外的帖子里再说吧！
然后从题主已经发出来的一些打法看，
我觉得你不必谦虚，你在这个游戏上应该是有天赋的——没有像很多人一样“思维固化”，只懂得并且依赖于“主流”的打法（就像坐井观天和享受温室环境的花朵一样），然后不管玩多少遍，每次都是同样的一套打法（“一招鲜吃遍天”）。
比如说11关打老艾，“主流”（纯理论上乐/悲观估计是绝大部分人）的思路都是用主角来打老艾。然后少数人可能会选择用雪莉，但也是转飞兵职业来打。而像你提到的打法，相对来说就很“新颖”了。
还有第3关，用佣兵把老巴的佣兵卡出指挥范围这种事很多人都知道，然后我也见过不少版本了。
但是像你这样把莉亚娜拉过来“凑人头”的办法，我还是第一次见。感觉很新奇和有趣，所以想对你表示感谢（让我开了眼界和拓宽了思路，以及，再一次加深了对这个游戏的认识）。
不管是玩原版还是修改版，我最看中的都是“新鲜感”——希望每次玩的时候都能有新的感受、收获、对游戏的认识和理解等。而不是每次玩都是同样的打法，把之前走过的路再重新走一遍。
所以很多人玩的时候注重的是“实用性”——怎样能“简单粗暴快速”地过关和通关，“重视结果”；
而我和某些人则会考虑构思一些“花式玩法”（加入限制条件就算是其中一种方式），想“玩出一些新花样”，“重视过程”。
以及，【探索和挑战各种可能性】。
【把“看似不可能（做到）的事变为可能”，
我觉得这是作为“脑力游戏”类型的战棋游戏的其中一种乐趣。】
拿这个游戏举例，有n个例子。
比如光是？4这关，
从最早的“不用石头不可能打过”再到“不用传送不可能保住双娜”，
这些“曾经的（被认为）不可能”都在某些（少数或者“个别”）玩家的努力下变为了可能。
然后现在，
我自己对？4这关还有3种“可能性”早在n年前就打算挑战，
但是因为时间等原因，至今还没有正式开始（因为想用正常流程进入这关时作为正式挑战，否则就算成功了感觉也不算数。所以之前只是出于测试打法的目的用修改角色能力和调试模式进这关测试过几次。所以我设想的办法是能挑战成功还是不成功，我现在也不知道）
对全流程（除了？4）的最新版限制条件打法挑战，我也在前几年开始，
但是也因为时间等原因，打到第6关时就暂停了。
虽然很想现在就剧透一下上面说的几种挑战的具体内容，
但考虑到题主现在还有自己的挑战要完成，而且貌似因为之前几天在第2、3关连续折腾，处于“焦头烂额”的状态，
我就暂时不“火上浇油”了，等以后如果有机会的话再说吧！
毕竟现在还有其他方面的n个话题要说。
——————————————————————————————————————————————————
先继续补充一下上次的2点吧！
1.1
【那你这次是打算在11关怎么打老艾？
继续按照之前的那种办法，还是已经想出来了新的办法，
或者等打到那关时再“临场发挥”？】
如果要保密的话也无所谓（可以等你打到那一关、实践后根据成功与否再剧透相关内容和结果）
——因为我n年前那次玩时就已经用自己的办法成功了，只是不能确定这种打法是否是无乱数情况。
所以我之前想发那个帖子帖问，
是想知道在我之前是否已经有人先一步达成了同样的目标、以及如果是，和我的打法是否相同。
——————————————————————————————————————————————————
2.1
因为字数和我的语言表达能力欠佳问题，
在“我对待S/L的态度”方面我之前没说清楚，可能让你和其他部分人产生了误会。
所以我在此再大概补充一下。
我说的讨厌“频繁S/L”，
有2个前提：“短时间内”、“连续”（间隔时间短）。
举个例子。
就像自己前面有辆车挡路，然后自己不停地按喇叭来“催”前面的车挪走。
按喇叭这件事就像是S/L。
如果是连续按上2、3次甚至1次，就起到了效果（达到自己的目的），那么无所谓。
而如果是要连续按上十几次甚至更多，那就让我感到很“烦躁”了。
我喜欢S，不喜欢L。
我近些年玩的时候，有个习惯就是每回合开始时用游戏内置存档SAVE一次，然后进行关键行动前（可能产生失误、有风险、需要出现自己想要的指定结果——比如无乱数的标准伤害值等情况）用模拟器的即时存档功能再SAVE一次。
我知道这种做法会被很多人“鄙视”。
但是我觉得，我在这个游戏的水平如何，早已经有多个帖子和成果来证明了（以后也有兴趣录视频）——我不需要、也没兴趣“用不S/L这种方式”来“向别人证明（或者炫耀）我的水平”——因为这种“规则”是别人定的，接受与否、“是否合理”我有自己的看法和考虑，而不会“别人说什么我就信什么并且照做”（毕竟对方又不是自己的上级和师长等“有资格”这样要求自己的人）。
我用限制条件的玩法“大大增加了风险（死兵等）”，然后通过S/L这种方式“事先买好保险（后悔药）”，
我不觉得自己这样的玩法在难度和“技术含量”方面就比“普通玩法（没有任何自我设限的难度提高方式）不S/L”低
——如果不相信，
很简单的一个办法就是其他人也同样用我的限制条件玩法亲自体验一下，就知道“2种玩法的对比，到底哪种方式难度更高”。
（事实上，我之前专门发过这种帖子“呼吁”老玩家——而不是所有玩家来这样玩，“一起挑战”可能性。结果换来的却是冷嘲热讽。对此，当时的我反应很大，现在的我只想“呵呵”了事——道不同不相为谋。不是一种类型的玩家，没必要“强求”大家一起“统一思想”——就好像我不管是在这帖还是别的帖子里说的很多让其他人“不顺耳”的话，也完全可以不用在意或者当真——毕竟我虽然已经在国内这个圈子里待了很多年，但也没有混到过什么“权威”之类的身份——比如说提到这个游戏的一些“公认的大神”，名单里肯定不会有人把我加进去。所以“人微言轻”，觉得有道理就可以听一听，觉得没必要就不必当回事）
——————————————————————————————————————————————————
居然又是不知不觉这么多字。
这次好歹也想再说一些新的东西。
所以下面就另外开一楼再继续说几点吧！（优先挑字数少的几点说吧……） 发布于 2021-03-12 14:39:34

乩宇：最后，也想说一下SL的事（咸湿航空你就自觉爬吧）。
首先还是主要追求的差别，比如说策略面，行动面，具体体现在回合数，全经验，单角色，不带兵等等等等。以什么为主，自然别的东西就要围绕着它，甚至因而被舍弃。
所以我很理解对追求回合数，以包括但不限于执行面的各种计算和思考为主要乐趣，最终会发展到因为游戏本身的设计局限，而藉由强调不SL甚至自己动手调整来增加难度和乐趣的做法。我甚至也可以说很尊重这类的玩家（比如大菠萝玩专家的，在我眼里都是牛人，心态牛，技术牛）
但我只是希望这些玩家，也可以尝试思考一下，“难度和乐趣”并不可能只有一种定义的。我SL，甚至频繁地SL，只是为了按自己标准，尽量缩短找到最优解所需要的游戏时间。这样的情况下，SL就不是只有“捕获乱数优势成果以扩大优势，创造不可能”那么单一了。
以第一关为例，不SL，哪怕你可以随便带兵，随意两人合力，要杀两骑，我相信别说绝不可能，即便有，成功率也是极低的吧。但如果不是因为“把目标定在了追求最少回合数”，而默认杀两骑的可能性是可以被无视的情况呢？那恐怕每一次失败，都要整局重来。
如果有玩家是把杀两骑的目标看得比追求最少回合数高，那么通过SL来节省时间，是很难理解甚至很难不鄙视的事？对他们而言实现过程中的难度和乐趣也同样难以理解难以不鄙视？
我就是典型频繁使用SL的玩家，因为我在执行面的思考很粗糙，常常粗心大意。而我玩非即时的游戏，不太能享受到随时绷紧神经，周密计算下一步乃至下几部行动的乐趣。所以我宁愿SL，走错了悔棋，不必承担因为粗心而整局重来的时间消耗。也让我可以在因为有SL，可以放松一步步走的情况下，更多地思考游戏里其他让我感到有乐趣的方面，这本身就是花时间玩游戏的目的之一。
这样的游戏风格，导致了我的游戏乐趣，更多地就是体现在“前期艰苦尝试，为了后期砍瓜切菜”的普通玩家类别上，我也不觉得有什么问题，更别提浪费好游戏乃至浪费生命。
而如果因为频繁SL，会在同样的游戏里，做一些以不SL为前提的玩家，所认为不可能，或者不属于有利于提高游戏难度和乐趣的事情，只要明白彼此这种差异，不存在分高低，不发生无意义的比较，自然也不应该有什么问题。 发布于 2021-03-12 10:48:24

乩宇：发个帖子太累了，都不知道什么鬼是不恰当内容。
.6弓的意义以及质疑和批.判。
我尝试6弓也不完全是为了站在前人肩膀上作尝试，而是因为大牛提醒后（召唤和瞬移转职后可留，还有个在指出美剑大大降低难度的时候提及第四章4转），激发了我尝试的欲望，所以才又放弃了4枪2骑已经证明可以稳过的方案（有骑海恩就无法最先到达召唤使了，我又不想放弃前期海恩全经验的方针）。
而我个人而言，从来都是个质疑者，而不是批.判者。人家说做到了的事，我会先站在质疑的层面去提问，去验证，所以之前也可能惹恼了那个教我挤兵，对我转职路线给予建议的大牛。
但后面在我帖子里“回复别人”的某人，说什么SL就是悔棋，而悔棋就是最大的作弊，是不是在玩游戏都有待考证，甚至还要教我做人，提及遛.狗字眼（我认为丫应该进小黑屋，不然我也可以随便同样做，大家都公平）就是我眼中的批.判者，而我不欢迎这样的人，甚至极其讨厌，不希望在查看主贴的回复时会被毁坏兴致。
装.逼我是很讨厌，但也不是不能理解。只是理解归理解，总有底线。你可以强调自己认为的，但如果过程中贬损了他人的喜好，并且做了在规则里不允许的事，你就该受惩罚。
我乐于看到关于SL与否，或者对回合数，经验上限等等的追求比较讨论乃至辩论贴。但这样赖在别人帖子里冷嘲热讽指桑骂槐的人，我即便能忍，也没必要忍。 发布于 2021-03-12 10:42:44

乩宇：哇，小吧主好认真，我先认真回帖，最后说算.账的事。
1.关于此前灭老艾全队的事。
很抱歉，已经没法记得很具体的。但以下几点还是挺确定的。第一，不是一个角色独立完成。第二，雪莉当时应该是3转银骑士带龙骑，而海恩肯定是有弩车的职业，但不是召唤使。第三，杀老艾全队时可以不死兵（如果不死指的是小兵单位没被灭，但可以受伤的话。只是我没在意，因为不追求这个，而且没记错应该是操作潦草，被火追上烧死的，我懒得回档了，脑子里已经全是光头）。第四，我记得比较清楚的一点，雪莉是在左边靠下的点，因为前几次看起来左边最近的点反而够不着，下面的点因为可以从森林下方过去，海恩负责秒飞兵，反倒第二回合搞定了。
2.关于主贴里让人误会的“愿景”。
主练海恩，十一章前转召唤使，确实是因为后来那档玩到了23章，有考虑推倒重来后，以召唤使为基础，更便捷地全灭老艾全队，其实并不是什么大目标。我只是觉得双召唤的体系很爽，但俩召唤使先手要在可以释放催.眠和束.缚的距离，我觉得如果后面的关卡更高强度，需要考虑早3转到顶重练，增加一点基础属性。但很悲哀的是，我对这个游戏认识太浅薄，以至于大牛解答我之前，我连召唤使和大神宫的召唤和瞬移可以转职后保留都不清楚。以至于我以为召唤使和大神宫所特有的召唤和瞬移，只能在该角色“停留”在该职业时生效，才有了那些可笑的规划。
3.关于前人的经验和海恩全经验6弓灭光头全队的事。
精华帖里6弓灭光头全队的帖子我推倒重练失败N次后找来看了，而我当时已经定好了4枪2骑的方案，并且觉得更稳妥，所以没采用，但也没有任何不敬的意思。何况我在4枪2骑实现了目标以后，昨晚也特意开了一个档，验证了一下6弓的方案，基本和我的猜想吻合，正好这里也分享一下。
精华帖里的大神确实实现了，但正如我所说，他没有开商店，但也并没有以海恩全经验为条件，并且我敢断定，SL的次数不会少。因为我昨晚第三章反复打了很多次，光说开攻提杀光头，一队弓手至多能打出两点血，并且还是在大量SL的情况下才能实现。（而且在我的规划里，前面是海恩全经验的话，主角和其他人根本参与不了，沾上光头基本必死，凹都没资格）
然后我昨晚为了求稳，已经是把莉亚娜的5个单位甚至联同两个敌将（一个激发莉亚娜回小桥的将领，一个激发光头出现的将领），都已经尽力处置到足以参与挤位的程度，可以把光头5个骑兵都挤出来，才开始动手。
第一回合，海恩开攻提，两弓兵分别灭两将领（我只能说激发回桥的很难提早杀，可能也不是绝对的，但难就难在杀了，莉亚娜的人会动，有空位，第二回合无法阻止光头移动到足以让任意一骑兵回到指挥范围内），然后四弓秒四骑。
第二回合，海恩开攻提，剩下俩骑兵，我试了N多次，至少还是有一头会被光头纳入到指挥范围里，一个弓手秒不了，所以就陷入困局了。秒范围外的骑兵用了一弓，秒范围内的骑兵用了两弓，剩下三弓是无法凹光头的，连机会都没有。
只能是激发回桥的将领提早杀了，还能巧妙地让莉亚娜的5个单位继续参与挤位（幻象我试过了，不知道为什么身边空好了位置也放不出来，请高手指导），并且同样是挤出全部5骑，第一回合一弓杀激发光头的将，其余5秒5，第二回合才能6弓比较稳地凹光头。但老实说这个方案我一晚上都实现不了。
4 发布于 2021-03-12 10:42:34

独孤有爱_A10：楼中楼字数限制不方便。
我就把回复内容集中在这里一起说吧！
——————————————————————————————————————————————————
1、
【直到十一章终于实现目标，全灭了那个放火的**】
那你具体是怎么做的啊？有没有死兵和死人？
趁着四周没人，能否赤果果地剧透一下？就一下下？
【这关的这处难点本来就是在全流程的所有难点里排前几位的，
所以如果“连续尝试多次都没有成功做到（完美攻略）”，这很正常（能“用自己想出来的办法”做到的人纯理论上悲观估计只占很少一部分），
不是什么丢人或者应该为此（自己的游戏水平等方面）感到扪心自卑的事。】
【爱迪生发明灯泡造福人类，是在失败多少次后才成功？
如果他在最终成功前，
因为连续失败了那么多次而选择放弃（纯理论上悲观估计大部分“普通人”遇到这种情况应该都会这样做），
然后因为没有成功，而只有“连续n次的失败尝试”，
那其他人是不是就应该（或者说有资格）对他冷嘲热讽，
说他“水平太差”、“不自量力”、“异想天开”之类？】
所以，
【面对难点时，
能够愿意“自己去尝试找出解决方案”（并且1次2次没有成功的情况下还愿意继续“钻研”）就已经是很大的“成就”了
——对比这个游戏玩家群体的“主流情况”来说。
别的战棋游戏怎样不清楚，
反正在我这么多年来（将近20年）来看到和“感受”到的情况是，
“大部分”玩家的水平（包括“理论水平”和“实战水平”2方面）都在中等以下，“一瓶子不满，半瓶子晃荡”的人特别多。
很多人都喜欢“直接吃现成的别人做好的饭”，
而不是“自己研究尝试食谱和素材搭配做出要么完美要么与众不同口味的饭菜”。】
如果觉得我这话有些严重，“不能光凭看到的别人一些发言就做出这种结论”。
那么我用另外一种例子来说一下：
《梦战》系列的流程攻略视频总的来说不算多，
但是论单个游戏，MD版《梦2》的流程视频却不能算少。
而在我看过（大概看了第1关和第2关前n分钟）的那么多视频里，
能算得上是“高水平”（按照我的标准）的少得可怜。
《梦战》系列和“常规类型”的战棋游戏有很多不一样的地方。
其中就MD版《梦2》来说，难度曲线很不合理。
一般战棋游戏的前几关都是教学关和练手关。
而《梦2》第1关就是“有难度的关”
——我说的难度不是指打利昂这种“挑战性玩法”，而是指“有变相的时间限制”这点。
之后的第2关难度则进一步上升n%（作为对比对象的第1关，是指不考虑打利昂的情况下）。
所以我看《梦2》的相关流程视频，
基本上看了第1关对这个玩家大致是什么水平心里就有数了。
——————————————————————————————————————————————————
另一方面，
【在系列各作的玩家里，
喜欢“空口说大话”（用一种高高在上的优越感和居高临下的姿态不屑一顾的语气藐视睥睨游戏难度——包括“整体难度”和某些部分的难点这种“局部难度”2方面）的人不少，
但是【能拿出“真材实料”【证明自己实力（技术水平）】的人很少】
——我在《梦战》相关的网络圈子（论坛和坛子）待了将近20年，MD版《梦2》的玩家数量是系列最多的，
但是能让我“认可”是高手的人数量并不多——而这些人往往都是“有属于自己的成果并且愿意对外分享出来的人”（包括回帖这种性质）。】
——————————————————————————————————————————————————
然后具体到11关这处难点的难度“是什么水平”，
我觉得可以从几个例子来“侧面”说明：
（1）
我在之前曾经提到过的那2个“真正的高手玩家”（在1、3、？4这几关的难点部分都有自己研究出的原创打法），
在面对这个难点时也无法做到“给出完美方案”（其中一个“可能”做到了，但因为我水平有限+懒得亲自测试验证，所以现在还不确定。具体请继续往下看）
——其中1个在无乱数情况下会死兵（因为要用己方弓兵作为诱饵吸引老艾的佣兵出来攻击。无乱数情况下会死）；
另外一个人在其中一个帖子里提到这里时说无法做到全灭佣兵。
原话是：
【3。第11关的老艾。 小艾骑，带兵直接过去缴。 不过他的4个兵比较难，一般一队龙骑一回合不计损伤，也只能灭3个。4个兵都灭，不是我们能力不够，而是他的兵会给火烫掉。或者同样原则用王者杀过去，也是一样灭3个兵。但是灭2个可以我方不死兵，灭3个，我方起码死3个兵+。自己选择。 弓手部队记得支持。放箭打鸟。把路障打散。 】
这段话的发表时间是 2007-07-24 。
之后在吧里那个精品帖的回帖里的说法是这样：
【不过即使带了龙骑士， 老艾的4个侍卫在正常情况下还是不能做到无损伤歼灭。
要无损伤歼灭老艾， 只需要把阿鱼（就是我们的LZ）配兵和策略稍加修改。 灭老艾。。。 3只弩车足已。。 其他3个带龙骑或电焊， 靠后方部队的防御修正在前方顶住就能达到无损伤】
这段话的发表时间是 2007-08-13 。和前面那个相差不到一个月时间。
这里没有明说这种打法是否可以全灭（加上不死兵）。
从他的带兵配置来看，如果可以，那就是用3个弩车灭老艾，剩下3个近战兵种+小艾本人灭4个佣兵？
我自己还没有试过，暂时也不能“估算”这种打法是否能成功（以及如果能成功，是否是在无乱数的情况下）。
如果有人知道，欢迎免费剧透。无任感激。T_T
然后那个精品帖的内容本身，则“更不完美”
——既没做到全灭，己方也死兵了，
以及，需要“大量S/L”（出现大乱数——如果是小乱数，则需要的S/L次数少得多——运气好的话，甚至不需要S/L。所以，很多人在“挑战”这种事上喜欢纠结“是否有S/L”，而我关注的则是“是否无乱数”。这其中的区别，能看懂的自然懂。不懂的我也懒得解释。因为必要性不大，反而可能会产生吵架等不好的后果，明显弊大于利。所以。 ：）
我以前曾在自己的那个“挑战呼吁帖”的回帖里提到这方面（不过不是这1关，而是25关。也没有用这种词汇），然后在前面加上了“理论上”几个字，结果被人嘲讽说是“理论先生”。所以吃一堑长n智，这次我就去掉了那几个字 ^o^）。
在之后的回帖里，
有其他几个人也给出了自己的打法，并且说是可以全灭+不死兵。
然后我对其中一个人的方案用数据模拟计算了一下，
就算能成功，也是建立在有乱数（需要出现+2或者+3的大乱数）的情况下。
另外一个的方案相对复杂一些，
感觉还是应该用实际体验的方式验证才行，所以现在同样不能给出答案。
——————————————————————————————————————————————————
然后，在 2015年 的时候有人发帖问过这事。
具体是什么结果，建议感兴趣的人自己去看看（防吞。传送门放在楼中楼）。
因为我的玩法规则是禁弓兵和弩车等，以及面对这类挑战性敌人时要求无乱数击破（如果不能做到就放弃——否则感觉“胜之不武”，赢了也不是什么光彩的事）。
所以前面提到的那些办法对我来说都不能用。
我前些年还打算专门针对这个难点发帖问（是否有人已经做到了无乱数情况下的完美攻略——不死兵不漏兵）。
不过因为各种原因，一直没发。
没想到这次会因为这个帖子在这里打了这么多“相关话题”的字……
【请题主看到这里时不要忘了我一开始的问题：
【直到十一章终于实现目标，全灭了那个放火的**】
那你具体是怎么做的啊？有没有死兵和死人？
趁着四周没人，能否赤果果地剧透一下？就一下下？】
——————————————————————————————————————————————————
2、
这帖里涉及的话题还挺多的。
然后前面1点内容已经有了很大篇幅，继续再“洋洋洒洒”地说其他方面内容估计也没几个人有耐心看。
所以我就针对其中一点先大概说一下（以后会另外发帖详细说）。
就是关于S/L是否属于作弊这事。
这方面的争论由来已久，
我也在n年前就想发一个这方面的帖子阐述我的看法和探讨——然后，以后再遇到这种话题时，就不用“重新打字”，而是直接把相关帖子的传送门一丢就完事了。
结果……
也是因为各种原因，到现在都没发。
因为现在还不能估计大概什么时候会发这帖（近段时间事情比较多，前些天积压了很多回帖和主题帖都要发，所以不好估计）。
我就先在这里直接给出我的结论（主观看法）：
【我认为
S/L从不同的角度有不同的分类和性质，不能一概而论
——简单直接些，就是我把S/L分为“作弊性S/L”和“非作弊性S/L”（从字面意思就能知道我的观点，就不解释了——具体“为什么”这样认为，会在相关帖子里详细阐述）。】
而就我自己来说，
【我很讨厌“短时间内频繁（大量）S/L这种事”，
所以像第1关灭利昂这种性质的S/L，我自己从来没试过，
也不会把“通过这种方式得到的结果（战利品和战绩）”作为“正常获得（光明正大名正言顺等性质）”的东西来看待。】
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剩下的内容，
就等之后再补充吧！ 发布于 2021-03-12 10:20:44

乩宇：我个人的理解是，游戏分策略面和执行面。比如研经验分配顺序和比例，研究转职路线和安排等等，就算是策略面；通关过程中，讲究行动效率，讲究战果大小等等，就算是执行面。
当然应该很少玩家这两方面的考虑是绝对孤立的，但我相信即便是两方面同时考虑，却不分主次的玩家，也不会很多。
而且，乐趣追求的花样是无限的，但可以同时追求的乐趣类别，我觉得却应该是有限的，总得有个主次，甚至取舍。比如说最主要的乐趣是追求行动效率，那么无论策略面还是执行面的思考，都是为了最少的通关回合数服务。但在这个前提下，宝物拿不拿全？兵杀不杀全？以拿全了杀全了为前提再追求回合数，还是反过来？
又比如最主要的乐趣是像我这样追求单线程的最大化经验获取，回合回数，对我来说就成为了最优先舍弃的东西，并必须以舍弃它为代价，才能有条件追求别的乐趣。
如果说，这游戏就那样了，无论我们给自己设置了多么苛刻的条件，以通关乃至不死兵不漏兵为前提，它还是太**太简单了。所以牛逼的自己弄了加强版，没那么牛逼的，肯定就只能自己搞搞别的花样自我满足了。
不死兵，不漏兵，不白走，不SL，乃至不带兵、单角色等等等等，不过都是乐趣花样而已，真没什么必要分个高低上下吧。 发布于 2021-03-12 06:15:04

乩宇：那个自己做加强版的大佬，虽然我还没了解过那个版本的情况，但如果调整目标是，让正常游戏进度里，每一个关卡的敌人配置都不至于让玩家因为觉得难度过低而缺乏乐趣，而是要通过积极研究部署，分配装备和兵力等手段，才能勉强打得过，那我承认这也是种乐趣。
但问题是即便加强版游戏这样做了，也确实做到了，但像我这样的玩家，还是很有可能是以中前期艰难为代价，追求后期“砍瓜切菜”的快乐。并且如果你没有办法做到无论玩家如何自行分配经验，都能让每一关有足够难度的话，让“通过关卡”成为主要的游戏乐趣，还是很困难的啊。 发布于 2021-03-12 05:28:24

乩宇：突然想到一个对我来说可能很严重的问题。因为我不认同选关反复刷或者刷治疗等“创造额外经验”的做法，但却会积极使用美赛亚之剑（觉得没道理的别浪费时间喷我，各有各玩就好），并且觉得任何没带美赛亚之剑所取得的经验都算浪费。
但现在有个疑问，这个剑到底是不是真的有额外经验呢？如果有，那到底有多少？是不是全级别覆盖？是只有杀敌经验增加，还是包括过版经验也增加？网上搜不到确切的答案，恳请大佬们解答。 发布于 2021-03-12 05:14:34

乩宇：额……首先感谢你的回帖和坦诚，也请允许我窃喜于吧主的称赞。
我不太喜欢足以破坏游戏乐趣的作弊方式，但确实不在意SL。我个人觉得，每个好游戏都有准备给普通玩家与核心玩家的不同内容（看完了精品贴，这样说让我自己有点脸红），这个游戏感觉分得很清。既然作者给出了可能性，那尝试去解题，当然就是一种乐趣。而结题的方法，和对待游戏的心态以及玩家的水平都有关系，我反正只是觉得怎么有乐趣怎么来。SL寻找每一次行动的最优结果，于我而言只是节省试错时间而已，并不等同于刷治疗，更不等同于调经验调装备乃至改技能等等。
而关于培养规划，我貌似还没想得那么多，我第一次玩，还没来得及研究转职什么的，就已经一头扎进杀利昂的事业里了……可能就是因为强迫症吧，但凡有可能的，就不想错过。有敌人在皮，还杀不了？能忍？
然后经过既艰难又快乐的自虐，终于稀里糊涂地靠大量SL实现了愿望，玩下去才知道原来后面还有这样的好事情。我喜欢挑战，但不代表喜欢突如其来的挑战正好验证了自己所缺乏的认知，所以玩到某个程度，自然就会想着重新来过（第一次反倒不是光头，而是伊克贝尔多，经过极为痛苦地有限重来，还是不能全灭小兵，干脆就完全推倒重来了）。
接着才是光头，但当时可能还是一心想着伊克贝尔多，虽然第三章完成后也不是很爽，但还是继续下去了。直到十一章终于实现目标，全灭了那个放火的**，之后双传送体系玩得不亦乐乎时，却不知不觉地回想起第三章那个光头来了。渐渐觉得并不是不可能的……
就像盗梦空间里提及的一样，一旦有个想法萌芽了，就会不可抑止地生长，终于在玩到二十几章的时候忍不下去了，觉得没有难度，觉得自己玩得很糙，就又推倒重来了。
这次推倒重来，就是以我开贴提出的目标和愿景为前提。其实关于前期海恩全经验我也很难说得清是出于怎么样具体的考虑，甚至对十一章全灭伊克贝尔多也不是没有把握。我只是有些角色想练，有些则不想，然后把整个正常游戏进程的总经验分配安排，作为验证自己构思的内容所在。
中途跑掉的角色我不喜欢，所以莉亚娜和斯科特我肯定是非必要不想练的；然后主角因为可以装圣剑，我又不是能强迫自己不装的人，有点强，觉得反倒不是很有发挥，于是就只有海恩了。
双传送 HIT& RUN 的打法 我很喜欢（传过去，催眠，束缚，7秒7，传回来），觉得很爽，但又担心后面不够难，怕对这个游戏的乐趣就这么被破坏了（后来看了很多相关的帖子，尤其提及？4，才知道自己可能想多了……），所以基于这个，我即便推倒重练，海恩肯定也是占一个召唤使名额的。
然后推倒前发现魔导石有点多，而且很讨厌杀敌出了装备要扔东西，所以推倒后才定下来个别人先富起来的政策。但海恩在我模糊的构思里，并不是主力，他只是占了早登场的便宜，所以计划让他尽快花一到两块石头，最后停在召唤使，为之后可能遇到的种种不可能提供最基础的保障（要能爱站哪站哪，不能直接杀敌也不至于轻易跪）。
而有弓箭手癖的我，是不能容忍这个游戏没有弓箭手大将存在的。所以亚伦和雪莉无论如何，肯定得成为远程，尤其雪莉，我很想知道一个远程公主是怎么样的，但请千万千万别剧透，就让我自己撞墙吧。
总体来说，这个档的期望就是，自己方小兵可以死，全部宝物不能错过，自己大将一次都不能死，敌方一个小兵都不错过，并且由指定归属角色全拿，所有存在“不可能”的挑战，都有尝试乃至完成的资本；而所有不算时间，可以让某个角色全吃经验的章节，都可以因为有足够强力的队友支持，以及非主力队友也足以自保和带来贡献而完美实现。
因为最高的进度只有二十几章，杀完皇帝就沾沾自喜以为后面就这样了，也没留档，所以在不预先看攻略的情况下，还是对后面的章节保持着足够的敬畏和兴奋。 发布于 2021-03-12 02:30:14

独孤有爱_A10：看到题主一开始提到的开商店玩法，顿时觉得……
“久违”的亲切。
因为我当年在实机和用DC上的MD模拟器玩时，最主要的玩法就是开隐藏商店秘技。
（即使最近几次玩主要是加入多种限制条件的挑战性玩法，也特意有过一次开隐藏商店秘技+修改金钱玩法的存档。不过只玩到第8关就暂停了。等我完成挑战后（如果能成功的话），以后再玩原版基本上就是只用秘技+修改的玩法了）
——————————————————————————————————————————————————
再看到题主后来提的要求……
感觉似乎有些难。（因为暂时没有实践过，所以还不能给出确定的结论）
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开始以为题主说的前几关要让海因吃独食的原因是因为要进行自我挑战或者有这种偏好，
但是看完后（包括后面的回帖），又回到开头重看了一下，
发现了问题所在
——【其实题主你不必这么累死累活+费时间地折腾（大费周章）……】
【如果你前几关单练海因，让其全吃经验的目的不是因为挑战之类的，
而是为了11关全灭老艾。】
那么……
【你直接修改一下11关的方案（用别的方式/人来负责灭老艾），
不就简单了吗？（也就没必要在前期那么“痛苦”地练海因）】
——————————————————————————————————————————————————
我对S2这关的印象（负面性的）很深，
【是我认为全流程里难度排在前几名的一关——“追求完美（不死兵无撤退敌全灭不漏经验和奖励）+禁止作弊性S/L的情况下”。】
也是玩得最痛苦、最不想“重温”的一关——不是因为难度，而是玩起来“太累”。
——————————————————————————————————————————————————
我看了一下自己格纳库的收藏，
关于这关的打法，除了多年前的那个精品区的帖子外，去年的时候也有人发帖讨论过。
更早之前，
也有2个人（那个精品区帖子之外的）发过这关的图文攻略。
具体可以看一下那个帖子（后面的2个帖子我也在回帖里给出了传送门）：【防吞。放在楼中楼。】
——————————————————————————————————————————————————
至于第3关，
研究的人和研究出的不同打法数量不少（挤出指挥范围的布阵方式也不只一种）。
我的收藏里，
至少有2个人都做到了用不同方法全灭老巴全队。
然后前几年我发帖问过，能否不用挤出指挥范围的办法也能全灭老巴的佣兵（同时己方不死兵）。
因为我想用“堂堂正正”的方式来尽可能敌全灭（所以作弊性S/L这种办法可以灭老巴本人和第1关的2个刺头，但是我选择放弃）。
然后有别人给出了解决方案（而且不只一种）。
至于在这个基础上能否进一步消灭老巴本人，我没有继续问，所以不知道……
如果题主有兴趣可以继续试试
——毕竟在我这么多年来的感受是，
这个系列的“伪高手”很多——虽然他们能完成很多“普通水平玩家”做不到的事（比如第1关灭利昂等），但是都是“借用别人研究出的现成办法”，而不是“自己思考出来的东西”。
所以像题主这种面对难点时既愿意虚心求教，也愿意自己费脑费时间思考研究的人，
我很佩服。
——————————————————————————————————————————————————
对了。
还有一个关键问题差点儿忘了：
【为什么题主想用海因转召唤使来打11关的老艾？】
我很好奇。
趁着四周没人，能否赤果果地剧透一下？就一下下？
我之前曾经特意搜索过这处难点的打法（精品区的那个相关帖子及其回帖都看了）。
印象里还是第一次看到有人要用这种方式……
天真烂漫涉世未深心地和丶谐只有XX文化程度的洒家对此n头雾水、百思不得其解（试图凭借洒家的一己之力自得其解但是优雅地未遂）的说。。。。＿|￣|〇 发布于 2021-03-12 02:20:04

乩宇：昨晚翻了精华帖，确实看到了6弓灭光头全队的方法。但那位大神并不是追求海恩全经验，所以激发光头出来的最后一个援兵将领，貌似不是海恩动的手，不然就没法开两个回合攻击提升了。
而如果只开一回合的话，我确实觉得4枪2骑更稳妥。实话实说，我MD时代连这个游戏都没玩过，近来是无聊玩了火焰纹章不够过瘾才搜出来的这个游戏，所以你说经验条长度的问题，我之前压根就没注意，也没反应过来。成功杀了光头以后，发现没能三转，上论坛再发帖的时候再看你之前的留言，才意识到不同职业经验要求不一样的问题。
所以之前提及完成第三章目标三转的说法，其实只是我以为无论什么转职路线，即便是不能杀光头，只杀骑兵都足够3转的情况下顺带说的，而我实际的需求的只是不错过任何经验。
另外，我现在这个档要继续玩下去，才知道我的设想到底和现实偏差多远。我不是没有想过巫术师-魔法师-贤者，或者魔导师，魔法骑士-圣骑士的转职方案（反正都是3转到顶尽快吃石头重修），最后不打算采用6弓打光头的方案，除了觉得4枪2骑更稳外，还有十一章的考虑。
因为前期只打算集中练海恩，第二甚至第三个石头才最终留在召唤使的位置，而按之前经验（全杀骑兵杀不了光头的时候），第三章三转，第五章还没打完，没来得及拿第六章的魔导石，海恩就到顶了，经验必须得分给别人才不浪费。
但第六章拿完了石头后，还是打算继续集中让海恩全经验，十一章杀伊克贝尔多容易，但连小兵一起，还要全身而退，还是觉得得有骑兵才稳，所以最终海恩还是选择了领主-魔法骑士-圣骑士的转职路线，并不是刻意不采纳你的建议。而且我确实是不知道关于挤怪和经验条差异的问题，也是因为你的提点才最终实现阶段目标的，所以希望你别介意。 发布于 2021-03-12 01:56:54

飞雯映雪：这张图我早就发过，没有直接拿出来只是留给你一点自己探索的空间。不需要莉亚娜及其佣兵，你只要把海恩的枪兵换成弓兵就行了。我明明之前写着用弓兵射来凹光头的血，不知道你为什么理解为用步兵去凹。难道你只看过第一关凹死青龙骑士团，就以为只有步兵能蹭血？
发布于 2021-03-12 00:49:24

乩宇：

终于如愿完成了！！重骑撞光头爽得一逼，枪兵轻松击杀骑兵，第二回合开攻击提升，第二骑轻松击杀7血光头。完成后海恩魔法骑士升到8级，虽然因为领主-魔法骑士的经验条比较长，没能像之前光杀骑兵就能3转，但经验确实是拿全了，强迫症也好了，高兴！！谢谢告诉我可以挤兵的大神。 发布于 2021-03-12 00:01:24

乩宇：不知道有没有人看，还是想分享一下。第二章的问题终于解决了，复现率极高。
登场前记得开商店，给海恩配上练级剑。首先斯科特带满兵，堵住右下楼梯，不让大领主下来；然后主角的步兵加上海恩的卫兵，要有七个去堵右上莉亚娜向上出逃的路，不让援兵出现，为下路清兵带来充足的时间。最后主角至少带3步兵（足够堵路轮换），海恩至少带一个枪兵，最好再带一个步兵（枪兵是为了方便杀骑将，步兵是为了方便打高于1点的残血敌兵）
关键点第一个是敌方第一回合骑将的小兵都不能扣血，保证我方第二回合开始的时候，NPC无法击杀任何一个小兵。
然后主角和海恩先跟敌方保持距离，坐等两个NPC被对方击杀（正常来说这两个***都干不过敌人，也难以击杀对方的小兵）
第二个关键点就是敌方骑将的走位，如果贴近了上方，就会被大领主的弓箭手打住（只有一个弓箭手够得着，所以扣血的速度不算快，刚好可以定住），三个小兵也会在他身边不再乱走，也能得到回复。如果这个情况发生得太早，两个NPC的小兵又死得太慢，敌方小兵还是有点可能会被击杀。但我试了好几把，只要海恩和主角保持距离，敌方骑将至少能杀死一个NPC才被弓手打住。
所以只要海恩和主角不进场，看着NPC死（万一有敌兵残血，就设法补刀，再不行就读档，厌恶SL的别鄙视我），适时让主角带兵堵住下路，接下来就可以轻松让海恩慢慢补兵，通关后实现2转魔法骑士，为第三章4枪2骑击杀巴尔加斯全队创造条件。 发布于 2021-03-11 23:33:24

grape0915：如果卡范围+SL，带枪兵或弓兵都没办法全歼巴尔加斯的话，不怕麻烦可以用回复1刷经验，第二关刷满再去第三关，只是过程非常无聊 发布于 2021-03-11 20:44:34

飞雯映雪：既然你已经考虑了用弓箭手去射巴尔加斯，那就是说不排斥用SL吧，所以问题就变成如何解决光头带的骑兵。第三关都带满兵，留一个敌人的指挥官不杀，所有人去巴尔加斯出现的地方，可以把他的兵全都卡出指挥范围，轻松全灭。从职业的经验条长度来看，先巫术师后魔术师拿弓兵较好。 发布于 2021-03-11 20:27:54

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