《火焰之纹章》【风花雪月剧情讨论】蕾雅算不算本代最强政治家?

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个人感觉蕾雅的经历比皇女惨多了,皇女死了六个(还是七个)兄弟姐妹,而蕾雅22个族人被杀得只剩下了5个,11个的遗骸还被做成了武器……可以说,蕾雅憎恶存在于人体内的纹章和遗产武器只会比皇女憎恶纹章和地底人更甚。
蕾雅先是协助建立帝国击败了十杰,内政上,成立教会并将帝国一分为三,使之相互拮抗而共尊教会。此外,将十杰和解放王树立成英雄,并扶持了十杰后代形成十大家族,建立基于纹章的权力继承机制;为了应对外界的军事威胁,将遗产武器分发给十大家族的首领并允许他们自行武装,保卫芙朵拉的边界。
且不论胸襟和政治手腕,单是芙朵拉千年的平安就足以反映蕾雅政策的高明。但由于种族差异,蕾雅缺乏与人类沟通的能力和技巧,始终没能建立起强有力的情报组织,对地底人渗透帝国和王国几乎毫无察觉,直接导致了政策的破产。
即使这样,芙朵拉也没有一个活人能跟她竞争最强政治家的头衔吧。

ObSolitaire:蕾雅——先知先觉,独立发展出Ultravisionary的大科学家(我实在想不出更好的词来把二次元套上形态)(小学教育——尖端科研——小升初考核聚变,所以我没黑游戏里科技水平),但一旦飞升失败就会因为浪费了的大量行动,大概率内战失败,没贝老师即使内战成功也会大概率被日耳曼尼亚腐败的弟弟人橄榄,成功研究出贝老师就吊打一切;
女皇——在tno高宗武环境下的萨布林,起始披着despotism皮的自社形态占上风,成事成功率只能说有,但Rhea飞升成功,红秋裤成功率直接降到至多1/4(而且是在贝蕾丝犯傻的情况下,这成功率勉强比萨布林高点)——过于理想主义一般就会死;成功也大概率转成威社+despotism成分;
二次元gal里,我不跟人辨经(我喜欢坏女人,你们可以动手了.jpg +1) 发布于 2021-04-16 16:33:45

御风辞辞:写的好认真,顶了 发布于 2021-04-16 16:21:45

不死老田:连自己统治都玩丢了的最强政治家!末代没最强! 发布于 2021-02-17 05:33:25

脑残的博士:教皇治国就不会有好事 发布于 2021-02-16 21:22:05

静静的古墓:是,但是我觉得你对蕾雅的认识也有不少无解,以前我专门写过一张帖,重新贴一下好了。
作为旧制度的顶点而几乎注定要在故事发生时退出历史舞台的演员,却最大限度参与了未来的创造。
这个角色的魅力在于在自制力和控制欲,对人类的爱与恨,对母亲的追念痴迷和对主角的愧疚依恋,思念久远美好的过往和必须负担当下的责任之间的冲突,
而且在这样的冲突中,在千年的孤独中,大抵做了一个好人和好政治家。
理解这个角色的关键词是自制而不是执着。
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关于她做不做事的问题,做事好坏的问题,我以前综合写了一个帖子,贴一下,在这里作为对题主的回复倒是无关紧要的。
先说观点,蕾雅是整个游戏中政治段位最高的玩家之一(可能要算上库罗德,如果他的成绩也能经过千年的检验)。
支持观点的论据有三点:一,蕾雅的政治功绩;二、蕾雅在社会矛盾中的立场;三、蕾雅的政治遗产
一、蕾雅的政治功绩
蕾雅的政治功绩有四点:(1)讨伐解放王,保留大陆文明的火种(2)调和南北矛盾,教化北方人(3)维持大陆和平(4)创办教会
(1)讨伐解放王,保留大陆文明的火种
解放王是个杀戮成性,敌视文明的人屠,这点在金鹿线他的军队摧毁所过城镇(还是北方人的子孙同盟的城镇),屠杀居民显露无疑。
他通过偷盗获得苏谛斯的神血,估计会永生不死;又收服“十杰”,授予纹章与遗产,控制了北方的部族。如果此人不灭,弗朵拉将永远陷于战祸之中,居民恐怕只能茹毛饮血。
蕾雅为了复仇,联合了帝国皇帝等人类进步势力,挺身而出经过130年的战争击败解放王;从而避免了整个大陆文明湮灭的命运。
(2)调和南北矛盾,教化北方人
在打赢战争后,蕾雅通过修改历史记录,美化“十杰”的方法,避免了对“十杰”子孙的清洗,使得相对野蛮的北方部族能够融入南方帝国和教会创造的新秩序,“十杰”子孙所掌握的纹章与遗产的力量也成为弗朵拉防御外敌的重要保证。
经过六百年的教化,即使十杰的子孙卢古和北方部族终究不能顺从帝国而独立,他们也是作为骑士而不是蛮族而存在。
之后北方部族的另一部分后裔雷斯塔人则演变为重视贸易与财富的民族。
总之,得益于蕾雅的和解政策,南北矛盾并未因解放王和十杰的过错而发展至无法调和不死不休的,北方人逐渐发展出自己的文明。
(3)维持大陆和平
从帝国统一起,到游戏中战争爆发,弗朵拉维持了大约一千年的和平。即使从同盟独立战争结束算起,大陆也已经有几百年没有大的动荡。
和平对于平民的珍贵,我想不用多说。
(4)创建教会
虽然教会收税,并且也有地方教会干涉他国内政的劣迹(以及有些人猜测教会参与了王国独立)。但总体上说,蕾雅的教会与世俗政权保持了相应的距离,教会除了提供信仰满足民众的精神需要外,还负责镇压强盗,抚育孤儿,救济灾民,提供教育,协调争端,帮助抵抗外敌,提供弗朵拉大陆相当的公共服务。
二、蕾雅在社会矛盾中的立场
这里所说的社会矛盾,就是游戏中反复出现的“纹章制度”引发的社会矛盾。
“纹章”有它的用处,维护了弗朵拉的安全,但也造成了阶级固化等一系列问题。
有些人认为教会对“十杰”的美化造成了教会与纹章制度的绑定,对此前一段时间对于教会教义(《赛罗司之书》第五至七页)的解读已经澄清了这个问题。
现在批评较多的,是蕾雅和教会的不作为立场导致纹章制度难以改革。
对此我想举几个例子:
a.王子父亲曾试图推行温和的改革,
b.同盟的建立后同盟内无纹章贵族的兴起,
c.教会创办士官学校收纳平民入学与接收平民入骑士团,
d.汉尼曼教授在教会长期研究,弗朵拉大陆因此处于魔导革命的前夜。
这些事情都在蕾雅在任期间发生,她要么促成,要么没有阻碍。如果没有战争,没有地底人,让社会自然演进,至少王国和同盟的纹章带来的不公平将会得到很大改善。
三、蕾雅的遗产
蕾雅有两项重要的政治遗产
a.在三线中都制定了主角作为接班人,主角终结战乱,政通人和,百废俱兴,尽力推行改革,开创了新时代自不多说。
b.建立的教会系统保持了顽强的生命力,成为主角平乱和改革的重要支柱:
教会是游戏中唯一一个根据地沦陷沦陷,首领被擒,却能继续抗战直至胜利的组织。
在四线中三线教会都存续下来,两线政教合一。世俗国家四线中都只能在自己的路线存活。
即使南方教会已经被根除百年,教会的兵力远不足以镇压帝国,在除去主战皇帝和占领帝都后,主战的军务卿自杀,帝国顷刻间就倒向了蕾雅的后继者。
战争结束后,教会在后继者的领导下积极进行了自我改革。 发布于 2021-02-16 18:47:05

能不坑坑坑:剩9个,四圣者四使徒。纹章应该是24种,但不能确定到底有几个龙族,芙莲的存在代表着龙族是能生的,且芙莲记得她妈也就是代表她妈不是在生她的时候挂的,可以证明龙族生孩子不是以一换一。 发布于 2021-02-16 18:27:45

chenzhen96:皇女是最幼稚的,全靠编剧强行给战力 发布于 2021-02-16 17:44:25

抓着你玩摇篮:一个二次元gal讨论这个就不太合适了 发布于 2021-02-16 17:30:25

無限君:是最弱的感觉虽然我喜欢皇女,但是政治手段最强的绝对是金鹿好兄弟呀 发布于 2021-02-16 17:27:45

觅心銀矢落谁家:不算。如果她有手腕,凭借武力、地位加这千年时间,就算是个村长之才的见地,也不可能就这点成就。 发布于 2021-02-16 17:25:55

罗曼诺夫下士:赛罗斯时代很强,到了现代一心想复活老妈就拉胯了。
游戏前期老贝、老爹、各位学生甚至西提斯都对蕾雅有不同程度的疑惧,这就很能说明问题。 发布于 2021-02-16 17:25:45

竹子刺青:虽然。。。但肯定是龙族里最有政治头脑的 发布于 2021-02-16 17:20:55

ndbug:千年前不仅是最强政治家还是最强军事家、孤身一人找到4个小伙伴策反出一国物力反杀开天辟地的解放王。然后维护帝国和民心的政治手段相当彪悍。但是.....千年后给人感觉......无心政治是肯定的 发布于 2021-02-16 16:49:45

凌天之炎羽:蕾雅的统治纲领主要可以总结为一句话:
在思想上严防死守,在政治上放任自流
蕾雅作为政治家的问题绝不是管的太多,而是想管的东西太少
蕾雅的不幸源于作为龙缺少人类的权力欲
蕾雅的主要愿望有三个:一、复活母亲(造人造人),二、保护同族(伪造历史),三、在母亲复活前替她保护芙朵拉大陆(维稳)而统治人类并不在其中
由DLC可知,威廉对塞罗司疑似有爱慕之情。如果蕾雅是个统治欲强烈的人会怎么做呢?取代威廉自己建国?嫁给威廉暗中架空皇帝,建立统一千年的地上神国?但蕾雅要皇位这玩意又没用啊,又不是她妈(
所以可以看到除非涉及到信仰相关的问题,其它事件基本都是扔给人类自己处理
纵观芙朵拉历史,从王国立国,到联盟分离,再到西方教会反叛,再到帝国因为领土情结和中央教会离心离德
这些事件都可以看出蕾雅处事的缺陷:她每一次都是在事情已经无可挽回的情况下才会采取行动。
说的好听点是给人类收拾烂摊子,说的不好听点……就是最后一刀切(
所以在剧情中背了大量和她一点关系都没有的锅(比如也不是她折腾出来的纹章制度啊,也不是教会挑唆的王国叛乱啊)
就人类的统治者的角度而言是完全不合格的,但是,她是龙
而且大量的锅是帮人类背的
一条龙愿意帮你人类背锅你智人种还逼逼啥啊
如果说以上是负面例子的话,那么接下来是蕾雅不干涉主义的正面例子
比如狮爸想搞改革中央教会什么也没做,联盟一堆非纹章贵族中央教会也是什么都没做
就目前为止还没有哪个国家内部的政治斗争与改革有教会插手的证据
我甚至怀疑只要同盟不抛弃女神信仰,即使能搞出工业革命,蕾雅会不会也坐视不管(虽然她封锁了教会内的科技研究但是她真的会干预他国内政吗?她可是连其它地区的教会都不怎么干涉的主)
至于老生常谈的中央教会收留孤儿,鼓励纹章学学者研究,包容异教徒和大陆外异民族、开设士官学校这种功绩就不谈了
总结下来就是,蕾雅属于干好事懒得宣传,干脏活(指斩杀反对派)也懒得遮掩。所以被其它人都只当作坏人看待的主
归根结底还是龙缺乏与人类沟通的欲望啊……(所以我贝作为龙人为什么不给一条能发挥主观能动性,搭起人龙之间交流的桥梁的剧情线) 发布于 2021-02-16 16:47:05

Marduk51:蕾雅属于晚节不保的 发布于 2021-02-16 16:44:35

服部平次sherry:维稳做的不错,打压科技没得洗。政治家还是算了吧 发布于 2021-02-16 16:37:45

MAZGON2:只玩了王国线,想问一下,我知道皇女是想消灭纹章系统,但是蕾雅真如题主所说是讨厌纹章嘛?她要是讨厌纹章不应该跟皇女目的一样吗?还是说她就是讨厌地底人? 发布于 2021-02-16 16:24:45

无敌大小对刀:个人感觉蕾雅在故事发生前的千年确实都把芙朵拉管理地很好包括建立帝国并且使三股势力互相制约以免产生与教会的直接冲突,但是因为种族差异无法与人类建立更良好的沟通是非常致命的,这直接导致了弟弟人渗透帝国而且间接导致帝国向教会吹起战乱的号角。而且战乱时代双方的主角——蕾雅与皇女没有足够的沟通,在这点我觉得蕾雅的错误要更大一点。虽然如此她在统领芙朵拉的时候确实创下了不错的功绩,但是在政治方面上,我更愿意相信兄弟的能力,他不仅有着蕾雅着手政治时一切的优点,关键是他是从着全人类的角度思考的,没有蕾雅那样的种族隔阂,而且蕾雅在学院期的政治表现确实缺根弦,但是楼上那些直接说搞封建迷信的实在是过分了,不仅因为这个世界的确有神,建立信仰肯定也是蕾雅当年政治功绩上的一部分 发布于 2021-02-16 16:20:55

ONAK22:三级长治国都比他强,她一个搞宗教迷信的 发布于 2021-02-16 16:05:55

奇异软糖:从一千年来确实让大部分人深信真的有女神在守护他们来说蕾雅是达到目的了,抑制科技发展更是加强了大众对纳巴泰魔法技术的依赖,就算皇女声称教义里描述的女神是假的她也没妨碍红花线的平民、玛丽安奴、奔驰等人信仰女神并在和玛老师的支援里承认很多人不信仰女神就活不下去,这个信仰环境如果蕾雅真的成功复活有生前完整记忆的母亲也能无违和感地让母亲接管芙朵拉(先不论苏谛斯本人想不想接管)
从势力上看除了帝国在南方教会事变后和教团有明显隔阂(教务卿闲到试图插手内务卿事务、本国民众能自然地接受反教团),王国把教团视为国教、翠风线里库罗德团结同盟贵族也得把作为大司教代言人贝老师拉去站场子(不过红花线洛廉兹抱怨那些贵族并不是真的那么虔诚只是为了获取平民信徒的信任装装样子,卡斯帕尔父亲代管同盟后那些贵族就不装了,学院期散步遇到按时祈祷的洛廉兹他也会说自己祈祷是出于贵族责任感) 发布于 2021-02-16 16:04:15

ljl516661732:教会跟蕾雅第一目的是在维稳方面.三分帝国的是地底人.事实上当发生了狮鹫战和三日月战后教会才开始的调停.前期谋略是加够点的.扶持帝国建立教会.只不过后期醉心复活老妈导致发生两次战争跟一次种族歧视加灭绝.作为政治家而不是统治者而言.什么开关发展经济.解放生产力.提高人民生活水平.她不需要也没义务做.而出于千年地底人核平事件的经验导致会禁止一部分科技以及材料的采用.总的来说.维稳就好.主要功绩还是千年和平以及粉碎解放王 发布于 2021-02-16 16:02:35

银时叔叔:这游戏段位最高的是兄弟,蕾雅执念太深有点走偏,反倒是主角体内的苏缔斯,心胸开阔。 发布于 2021-02-16 15:54:25

WWC1988时代:蕾雅對人類是介乎寵物和孩子之間的態度去管理,而且賞罰不明,有時殺幾個人都能放過他有時卻非要處死不可,戀母情節等因素令相關情節容易失去理性而且視野狹窄欠缺宏觀,千年沒崩盤不如說還有一定的運氣,只是地底人本篇前發掘不了解放王級別的打手而已 发布于 2021-02-16 14:59:35

凋零残空:我个人认为,政治家和政客是有很大区别的。如果作为政客以权谋私巩固统治,她确实很成功——芙多拉内战确实不多,赛罗斯教的地位也很稳固,可以说她的【羊群】平平安安没有丢失。但是为民谋福才能算得上【政治家】,要让【羊群】壮大,这一点恐怕不够格。比如dlc中的多项科技开放被她以荒谬的宗教理由打压(例如观星=亵渎主,其实她明知道主的墓就在自己脚下),以教义诋毁科学,以信仰蒙蔽民智,远远称不上【为民谋福】,这一点源自她漫长的寿命和匮乏的人性,也是长生种与短命种族的必然矛盾——十年对蕾雅来说弹指间,对人类来说却能改变一生。所以她的统治对人类来说,不能算好事,四线结局也印证了这一点 发布于 2021-02-16 14:51:25

紫川朝凌:一分为三是地底人整的吧,不过教会要是当时不出来拉帝国一把,帝国被王国灭了估计教会也跑不了,千年平安我觉得更是因为蕾雅一直活着,手持大权,实力又很强,压制反对党完全不成问题,而且晚年的操作太迷了 发布于 2021-02-16 14:39:05

沉眠的费莲诺尔:我也感觉其实蕾雅做的不错 政治手段比较温和 做的绝大部分事我感觉都是比较合理的 总体来说是个不错的政治家 皇女 biss 发布于 2021-02-16 14:35:55

铁十字二世:不好意思,蕾雅是一个好校长,好女儿,好母亲,好教皇……但她绝对不是好的政治家。 发布于 2021-02-16 14:35:05

白狐的诅咒:只能说蕾雅是成功的教皇,而不能说是政治家。 发布于 2021-02-16 14:33:25

Saintangible:蕾雅在塞洛斯时期确实顶,打爆解放王后改历史分遗产扶持国家的胸怀和手腕没的说
至于在风花雪月时期那是真的菜,毕竟是太老了,就说自己扶的帝国都给弟弟人渗透成筛子了,自己能啥都不知道就NM离谱,等贝老师一到更是恋母的魂都快丢了,还能给皇女关了五年更是NM离谱 发布于 2021-02-16 14:12:05

静静甯:吹蕾雅政治能力的想想看西提司在干嘛,这个剧情给我的感觉蕾雅和平之后闲的天天都在想妈事情都是西提司做的 发布于 2021-02-16 14:10:25

中二病的二编:首先我觉得她不算政治家。其次如果她也是政治家的话,最强也轮不到她如果弟弟人几千年来的首领一直是一个的话,那我提名塔列斯。
1.在面对女神惨无人道(指人均巨龙)的攻势下能领导民众逃离地底
2.在反攻无望的情况下知道从敌人内部找人(指解放王)整活
3.打入敌人内部整活影响整个大陆局势(划分三国并渗透)
4.持续几千年在教会与帝国间整活,导致帝国从上到下对教会没有好感,可见zz宣传之功效
5.内政上,确立了科技即生产力的中心,努力发展技术,超越先天优势的女神族
缺点就是没有指定好靠谱的继承人,被 发布于 2021-02-16 14:07:45

科穆宁杜卡斯:精了,吹蕾雅啥不行,吹蕾雅政治能力真是懒的吐槽了 发布于 2021-02-16 13:55:15

幻银月心:王女痛恨纹章制度是因为她是在很幼年的时候遭受的改造实验,在她心灵上留下创伤了,你不能用死的亲人的数量来比较痛恨的程度啊,其他的感觉说的很有道理 发布于 2021-02-16 13:55:15

笑我倚东风:别打了,大家一样烂.jpg 发布于 2021-02-16 13:52:25

充盈蛋白石光辉:用落后的生产关系压制先进生产力,是蕾雅在政治上的硬伤。
红一点得说法是----蕾雅是个反动派。 发布于 2021-02-16 13:49:15

titi3150:是不是最强zz家我不知道,但我自从理解到这个游戏的事实也就是得主角者得天下正好对应蕾娅说的那句妈妈下来就什么都解决了以后
只能说一句蕾娅你讲话真准 发布于 2021-02-16 13:46:25

Goulafriere:要看啦
畢竟不能拿現代思維去看封建時代
不過蕾雅算不算好政治家我也很難判斷
個人認為是只要有一份資源能夠想辦法讓她搞儀式讓老媽復活其他都隨便啦
但是論忍耐力和包容度也是有的吧
在外分散的遺產和血源何其多
她沒花1000年殺掉搶奪遺產這點算是可以的
更別提這1000年內用這些東西搞事的人一定不少 发布于 2021-02-16 13:44:05

炫の宸:蕾雅在任何结局中都没有再次当老大,哪怕是自己的结局也是辅佐主角,难道这还不够说明问题? 发布于 2021-02-16 13:40:45

冰珑梦:读过初中吗?政府的作用是解放生产力,皇女才是提高生活水平最大的,蕾雅是只是占据生产资料而已,对外开放和扩张政治地位都是同盟和帝国为主,建议你去读下《国富论》 发布于 2021-02-16 13:39:15

lulu_ZERO:不懂政治,但是你自己说出了答案。
再高明她始终不是人类,如果拿人类社会的标准来看,其实“缺乏与人类沟通的能力和技巧”这里很致命。 发布于 2021-02-16 13:26:05

过儿天下无敌:最强政治家?指哪方面?个人认为最有政治家天赋的是皇女(性格坚韧),其次山猪,库君德,菲尔迪南特,西提司。表现上最出色的是皇女和蕾雅,蕾雅如果不是执念于复活女神和皇女谁强谁弱不好说。 发布于 2021-02-16 13:25:05

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