《风暴英雄》假如风暴放弃了大锅饭体制
唔，最近风暴吧感觉都不像风暴吧了，先放个帖子在这，也欢迎大家讨论。我在此先亮明观点，从风暴本身情况来看取消大锅饭已经是不可能的事了。当然，本贴接受异议，也欢迎大家提出自己的观点，不过求轻喷，这个题材之前肯定已经有人水过了
缓更
chejun_0911：反正不行了 还不如抄隔壁的系统 突出能装B 后期能一打五 多好 发布于 2020-08-12 00:46:24
风裔漂渺：我觉得最好的改法是根据阵容的不同系统给出相应的推荐天赋，因为核心问题是没有新玩家和新玩家流失，风暴老玩家的黏性是所有moba里面最强的没意见吧。减少学习成本我觉得应该是风暴解决玩家人数问题最好的方法。 发布于 2020-08-11 06:03:24
dclxyl：杀人带兵的经验给自己 发布于 2020-08-11 05:59:04
某个纸团：我曾经设想过的，保留天赋系统，移除经验系统，打兵拿金币购买天赋，可以直接花大量金币购买后面的天赋，也可以花少量金币买前面的天赋增加前期战斗力，但仔细想了想，风暴的地图设计注定没法单独发育，还是药丸。 发布于 2020-08-11 01:27:54
guo961272622：可以双选一种是机制一种是装备 两种模式 发布于 2020-08-11 01:27:14
yoyoyoyoyyyo：我几年前就说过了 还提了解决方法 然后被封了 吧务真的是**的 发布于 2020-08-11 01:18:24
牛奶薯片：暴雪所有游戏都是大锅饭 发布于 2020-08-11 01:16:04
最后HOPE：你如果真的认为经验共享是大锅饭的话，你会发现从这一点开始，辐射性做改动后，完全变成了另一个游戏，变成了单纯以地图机制替换装备系统的刀塔。风暴之所以是风暴，是因为这是双方枢纽之间的战斗，而不是十个英雄的混战。 发布于 2020-08-11 01:05:14
最后HOPE：经验共享是底子，不用改不需要改，太多英雄是因为有经验共享才能在风暴中出现，而且包括我在内的很多玩家都喜欢这种经验共享的团队感。
风暴一开始就跟另外两家不一样，只是冷的一看仿佛是同类游戏，然而内核根本一点完全不同，想在另两家那得到的快感，在风暴里很难获得 发布于 2020-08-11 01:04:54
：去玩LOL 刀塔2 吧 或许能得到你想要的答案 发布于 2020-08-10 22:54:34
Alivevil：我们会发现。别人六级时。祖尔十六级 了。 发布于 2020-08-10 22:33:34
：如果独立 维京人崛起 别人8级的时候维京人都11级了 发布于 2020-08-10 22:27:04
q673305078：我觉得可以小兵和雇佣兵经验全队共享，人头经验所有参与助攻者平分。这样的话走单的人如果能单杀对面，就能单独拿全额经验。而那种毒从来不参团一个人也没杀过的毒瘤玩家会受到惩罚。这个方案对现有环境影响是最小的 发布于 2020-08-10 21:34:54
丿格林：共享经验不用改，个人贡献经验可以用来强化属性或兑换通用天赋就很好啦。 发布于 2020-08-10 20:53:34
Gn丶Rayn：风暴的优点之一就是治疗玩家的游戏体验非常好，所以经验共享是不可能取消的 发布于 2020-08-10 17:45:54
小乔流水日：为啥不去玩别的！？ 发布于 2020-08-10 16:55:04
碧之猫车G：等级经验和天赋经验分开 发布于 2020-08-10 15:58:54
：我觉得可以弄一个折中的选项 比如吃经验的英雄 自己多得一些经验 团队的经验还是有 经验球也可以从一个人吸 改成一个人吸到 周围一定范围内都可以平分到 打野的 野怪可以单独经验 不分到团队中 这样也不至于认真玩的和划水的没有区别 不过按照暴雪现在的状态来看 这样的大改 基本就无望了 发布于 2020-08-10 14:13:34
vulgtm：没有大锅饭吃我要死了 发布于 2020-08-10 13:56:34
喜欢看科幻：个人独立经验，那还让不让284玩了？ 发布于 2020-08-10 13:50:24
zzzzzzzaabb：怎么改都没救。 发布于 2020-08-10 13:48:14
跪求激活码传奇：而且那样辅助咋办？ 到后期有什么用？ 我就是因为这里面辅助都能当爹才玩的
丽丽大魔王永远的神 发布于 2020-08-10 13:44:44
跪求激活码传奇：那你拿那些吃线的英雄咋办？ 感觉那样像小鱼人那样的大招只能点鱼人冲锋了 不然十级的时候 身板脆 队友没大招啥的 点个缠绕大招送死？ 发布于 2020-08-10 13:44:34
大宝宝79：经验分开不是重点，重点是要加入公共被动技能，每升一级可以学一个 发布于 2020-08-10 13:15:04
不走运不自由：3、决策
其实这个问题现在的风暴也有，也经常能看到一些抱怨的帖子将自己打杂很辛苦，队友经验跟不上但连体婴儿找对面打架回回输的。就我个人来看，我始终认为风暴的选择是多样的，很多时候的互喷其实是一种不肯互相妥协的情况（排除9打10这种nt行为）。一个简单的例子，天空殿。你方优势，对方团灭，a决定把上路的内塔拆了扩大优势，bc跑去开首领决定一波推下路，而d和e看到对方中路直达核心，打算直接跟着中路兵线把对面核心拆了。大家都打了信号。但是谁也没打算听谁的，最后复活的对方集火杀了de，上路内塔拆掉但是a回了泉水，两个***oss不够快导致boss也被抢。要说错其实abcde五人的想法都没大的问题（不过在假设的情景下a可能过于保守了），关键还是五个人一起办事。还有一个挺明显的，我平时打快速，诅咒谷，经常会有拿到三机制开boss的人，这是好的抉择吗？当然不是，一起推线的收益明显更大，但是如果说就是有2个人跟上去打boss并且疯狂向你打信号，可能这个时候真的需要妥协一下（虽然你明知道这么做收益很低），因为失败后就要开始互相喷甩锅了。回到开头，四个连体婴儿的情况，这边建议拿个胶水把自己也粘上，你吃两线，你给经验，然后你背锅被喷不参团这是常有的事。既然队友绑在一起，大不了把自己也绑上，说不定能一波把对面团灭了，队友找不到人打架就分开带线了（虽然收益同样比不上你去吃线，而且绝大多数情况陷入少一个天赋的劣势）。这是风暴在团队共享经验情况下存在的一些问题，说到底肯定每个情况都有相应的最优解，但风暴缺少比赛后，我们大多数人都没有很好的学习决策的途径。如果个人经验独立，这个问题存在会更严重，无论是新老手都会不知所措，至少很多当前的打法可能就说不通了，鬼灵矿这张图首个机制收益不如4个线霸一条线一个下矿骚扰，而个人经验独立后，机制的作用可能会进一步弱化（我现在排到花村都懒得推车，经常跑去和大源氏快乐play）。那么假设现在的情况是5个人中能有3个人找到最优解去实施，一旦实行经验独立，原本建立在共享经验下的体系一定会遭到冲击，最后大家各管各，完全丧失团队的作用。
（题外话：这段话打出来的那一刻就一定会有不同意见存在了，我尊重所有的不同意见，也完全欢迎大家指正我上一段中可能存在的一些错误，以上分析建立在经验独立且一个小兵的经验只给击杀者或是吃到经验球的英雄的情况，下面我将转而论述一对多，即在兵线上都有经验吃的情况） 发布于 2020-08-10 12:57:24
音痴熊仔萧缘钰：一个维京人抢三路线照样被锤 发布于 2020-08-10 12:55:34
极速幻影r8p0：这个内容我好像之前水过，然后被系统删帖了 发布于 2020-08-10 12:45:14
裂空座在火星：祖尔天下第一，我卸载 发布于 2020-08-10 11:10:44
君意陌路：当然，即使是lol你也没有玩到全套…最初的s1,2赛季不存在工资装…视野要钱。辅助也能玩… 发布于 2020-08-10 11:09:44
君意陌路：这真像一个从没玩过风暴，和其它moba游戏的云玩家的发言…lol有辅助装是因为那本身是一个qwer滚完键盘你就死了的游戏…数值由于装备很容易逆天…但我们反观最初的dota…25分钟一双鞋，和大哥差十几级的辅助也照样能玩。而风暴的数据更像dota，而不是lol… 发布于 2020-08-10 11:07:34
guvkvuhgc：经验感觉不动为好，可以再出一种经济系统类似把神器请回来，可以像点天赋一样固定等级可以点出额外属性，单纯就是属性，分开每个人单独计算，这样至少能对对局贡献有直观的反馈。不过这么改会对一些机制特殊的英雄以及平衡的改动会是一场灾难 发布于 2020-08-10 10:46:04
Tomalano雪莉：我只希望风暴可以改的让技术玩家能够获得更大的优势，而不仅是现在的等级领先而已 发布于 2020-08-10 10:39:44
13ws08：经验不共享，加入转账系统，所有人各种跪舔维京人，大哥多分我一点经验吧 发布于 2020-08-10 10:39:34
wanghan0419：现风气好了，前几年你说这话，先封禁你个半月 发布于 2020-08-10 10:27:34
sephiroth567：独立经验。剑圣维京人一人吃光队友经验？自己20级，队友大招都没有 发布于 2020-08-10 10:17:14
额吾知吖：风暴最需要改的不是大锅饭，而是更核心的战法牧铁三角跟英雄个人能力的加强，缺一很难赢，尤其是奶，暴雪的奶通常做的无聊的很强，要么有趣的很弱，奶这种东西除了外部因素（日常任务 升级 补位），基本没人玩，一些实力不强的玩家，因为怕太菜也不敢让队友生气，被迫玩奶
以及既然没掉了竞技比赛这个枷锁，英雄的快乐程度也是一定要提升，看看隔壁只要还有亚索在，热度绝不会掉 发布于 2020-08-10 10:07:44
小宛酒：这游戏玩着真的气人，玩个瓦莉拉全场经验最高，一个人要吃双线，要开野，要打金币，队友4个人一直去找别人打架，关键又打不过，赢了一波4个人全部残血还在门口站着等别人出来，别人满状态出来追着杀，你说气不气人 发布于 2020-08-10 10:05:54
凯撒无双：经验全让给泽拉图 发布于 2020-08-10 10:05:34
久远的山：风暴的问题不是所谓的大锅饭没装备不自由，而是他一出身就被打上了data like 的记号，然而风暴核心玩法和爽点根本就不一样，导致出现一群人进沙县小吃点兰州拉面的情况。风暴现在就成了老玩家有粘性，新玩家流失率高的情况。现在还有人想着让风暴变成一个dota like的游戏，让沙县小吃卖兰州拉面，在lol.dota2都已经做的这么成熟的现在，新玩家来不来我不知道，老玩家估计都跑去打lol了。 发布于 2020-08-10 10:00:24
久远的山：这样改的话机制地图什么都得改，维拉伊利丹先发育15分钟，机制什么都不要，20分钟一波团定胜负 发布于 2020-08-10 09:58:44
Aosillk：我觉得目前风暴的游戏体验良好，这要是改了共享经验，我想我就放弃了 发布于 2020-08-10 09:56:04
不走运不自由：看下回复情况，剩下一部分明天说，反正缺点肯定是永远说不完的，这游戏就这样了，如果不是这种体制，或许我们也不会在这里相遇啊。被坑是真的气，完美团打赢是真的爽 发布于 2020-08-10 09:55:34
Karmas_：官宣死游已经是暴雪最大的让步了，你还指望他宣布彻底改变游戏机制那更不可能，这游戏从推出到现在唯一没改过的机制要是变了，只能是暴雪承认从一开始就自己设计错了，但是你觉得暴雪会承认么…何况改了估计也救不活这烂游戏 发布于 2020-08-10 09:53:44
不走运不自由：2、个别英雄缺陷
一对一的经验模式下，摆在所有阿巴瑟玩家面前的是一个抉择：我要不要吃这条线经验，我要不要抢这个人头，阿巴瑟这个英雄可以说是依托大锅饭体制而生的，而脱离大锅饭，来到独享经验的情况下，阿巴瑟的强度会呈现一种极端的失衡，它可能会因为一点经验不吃变成附身滋水枪，也可能吃到大量经验装备到谁身上谁无敌。另一个例子是小鱼人，在风暴当前的体系下，如果小鱼人吃单线发育，本身20级谁都打不过，在经验领先的情况下可能真要上天了。点出熔岩波浪的大螺丝可能刚到10级就比别人快了半级经验——代价是被那条线上的队友狂喷一通。再者，诸如泽拉图这样的13级后强度才上来的英雄，又或者祖尔金这样后期才能发挥实力的英雄，前期同样会非常吃亏，后期被打出经验优势后还是难以翻盘。其他的像风暴的辅助，在缺少资源发育的情况下可能完全无法起到辅助作用（麦迪文或成最大赢家，单独经验给他资源真能成风暴第一刺客） 发布于 2020-08-10 09:52:54
不走运不自由：嗯，果然长文还是pc端码字方便一点
以下分析皆建立在一对一（小兵只为单个人提供经验）的情况下，一对多情况之后再讲
1、资源分配问题
像lol这样的moba类游戏，通常三条兵线各分出一人吃线，同时一人不吃线出辅助装辅助其中一线，一人出打野装吃野区资源。而反观风暴，纵使应用了经验独立机制，资源相对较为充裕的三线图也只能供给三人发育，野怪的独特情况无法供给一个人的发育需求，那么，势必会有两个人全程吃不到或只能吃到少量经验。而风暴在没有装备的情况下，无法靠着辅助装来进行发育，那么这两人（通常其中一个位置是辅助）就会毫无游戏体验，成为对方良好发育的其中三人的经验提款机。而风暴独有的两线图上，这个问题会更加严重，甚至导致整场5v5变成2v2。那么，就有必要开发新的经验获取方式，即通过雇佣兵获取经验，让风暴野区承担起发育一个人的作用，不过，想实现这点，依旧困难，首先是经验获取，除极少数雇佣兵营地外（说的就是你炮台），大部分的雇佣兵在被击败后上线帮助推线，那线上那些被雇佣兵击杀的小兵经验给谁？无论是给雇佣兵的占领者还是给跟推的人，这部分经验仍然属于之前所说的兵线资源，而这两种给法都会导致相应的争端。那么如果占领营地后给予大量经验值呢，这又会使打野位发育过快，导致线上毫无游戏体验。再加上风暴给的野区实在过少，f4和首领的强度又不是单人随随便便就能开的。所以风暴的野区在上述结论下无法承担发育一人的情况，一对一条件下，资源分配不足 发布于 2020-08-10 09:49:14
PIS_a：底层的游戏机制在这，共享经验没法变了。 发布于 2020-08-10 09:45:54
孤独的马克西姆：在如今的情况下，完全不可行。
无论是程序层面还是数值设计，都是以这个为基础。
如果有足够的程序来修改，并且从头设计数值，那么本身是可行的，但性价比明显过于低。 发布于 2020-08-10 09:44:24
文绉绉的骚年：话说会不会有抢不到经验就开喷的啊，其它moba里经常有这种人 发布于 2020-08-10 09:42:44
不走运不自由：首先需要说到经验的获取，风暴经验的主要获取手段是兵线以及击杀对方英雄，那么首先要解决一个问题，风暴的经验是类似于金钱那样只有给小兵最后一击或者吃到球的人独享，还是类似于其他moba类经验那样站在兵线旁就有经验呢。似乎这两种情况都可以商榷，但一旦套入风暴中，两种情况实际都不可行，下面，我将逐一分析 发布于 2020-08-10 09:41:34
梦想是校长：出个百分比武器，我看谁敢再说守望英雄是苍蝇 发布于 2020-08-10 09:40:54
不走运不自由：那首先还是明确一点，本贴的讨论仅在于个人独立经验，并不涉及取消天赋改为装备之流 发布于 2020-08-10 09:40:44
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